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 Kit éthanol ???

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joce41
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   3/11/2012, 18:47

Les boîtiers d'injections adapte la carburation en fonction des sondes d'Oxygène installées sur le(s) pot(s).
Si la carburation est trop pauvre, le % d'O² augmente, la tension des sondes augmentent. Et dans le cas contraire... la tension baisse (drôlement dure).
Ce principe de fonctionnement s'appelant "en boucle fermée".
En cas de fonctionnement au e85, la carburation s'adaptera donc automatiquement. Tout au moins dans des proportions à définir.
Sur nos V8, pour avoir essayer 25% de SP 95 et le reste en e85 fonctionne très bien sans ajouter de boitier.
Néanmoins, supposant qu'en mode pleine puissance l'injection fonctionnerait sans les infos provenant des sondes d'O² (donc à partir de donnés prés établis) la carburation pourrais devenir pauvre et donc détruire le moteur...
Pour ma part, j'ai donc décidé de monter un boitier éthanol par sécurité, de plus je roule au e85 à 100 %, ce qui me permet quelques économies tout de même.
Depuis 1 ans environ, il n'y a aucun problème : RAS
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   3/11/2012, 19:16


quel marque de boitier a tu pris ?
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clcl
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   3/11/2012, 19:52

Stef a écrit:

quel marque de boitier a tu pris ?
J'ai déja donné mon opinion sur l'éthanol mais il y a un fait nouveau.
Compte tenu des surfaces agricoles importantes prélevées pour produire de l'éthanol, plusieurs politiques
de tous bords plaident pour la cessation de la distribution de ce carburant.
Attention donc au cout des modifications que vous pourriez faire et à leur amortissement.
Et, en attendant, il faut surveiller l'envol du prix des céréales dont dépend celui de l'éthanol !
CLCL
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   12/11/2012, 21:57

Milad59 a écrit:
moi perso je roule 70% éthanol et 30% de sp95 et ça roule très bien!! sans kit ou autre, j'ai vérifié plusieurs fois mes durites et tout est nickel!!!


Toujours a 70/30 ? Moi jsuis en 50/50 ca marche nickel, donc je pense passer comme toi au 70/30.
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burni92
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   21/11/2012, 11:10

En fait le taux d acceptation de l ethanol depend de plusieurs facteurs, le debit des injecteurs, la sonde lamba a large spectre et la capacite a l ecu de faire correctement une avance d allumage de 4 degres environ, a partir de la on peut commencer a mettre un pourcentage d ethanol plus important.

Une surconsomation est normale et est vitale pour le bon fonctionnement du moteur lors de la combustion d ethanol. Si vous ne surconsommez que tres peu, mefiance, ecu ne peut s adapter au melange, et vous risquez la casse moteur a cause de la pauvrete de l injection.

Certaines voitures d origines fonctionnent tres correctement a l ethanol e85 100 pourcent, et d autres ne pourront depasser 10 a 15 pourcent.
Voir criteres ci dessus. La pression de 1 bars supplementaire de la pompe a essence est parfois necessaire.

Y aller progressivement le temps que l ecu adaptate sa memoire sur du moyen terme, ainsi vous aurez plus de chances d y mettre des proportions eleves d ethanol sans allumage de gestion moteur.

L autre point a verifier et neanmoinsnessentiel est la possibilite de grippage des tiges de soupapes, il faut donc veiller a mettre un hyperlubrifiant gras dans le reservoir d essence (bardahl) en propose.

Petit point aussi a savoir, mefiance avec le pot catalytique, il ne chauffera pas assez, surtout en ville pour avoir un bon rendement, et il peut donc s abimer et casser prematurement.

Ensuite a basse vitesse, l ensemble des temperatures de combustion seront plus basses d au moins 50 degres dans certaines parties du moteur, ce qui est favorable, cependant a haut regimes, lesntemperatures de combustion seront plus eleves que l essence, je vous laisse imaginer la suite des consequences.

Concernant les durites, ce n est pas ca qui m inquiete, car elles sont fluorées depuis les annees 80. Et chimiquement, l alcool n est pas forcement corrosif, juste si vous roulez peu et si il y a de l humidite dans l air, l ethanol degagera de l acide formique en plus de sa combustion, donc danger ca c est un accelerateur de corrosiviter.


Les moteurs étudiés pour l’E85 ont des éléments mécaniques nitrurés pour résister à l’acide formique.

Suis je pour l ethanol ?

Oui mais dans des valeurs stoechiometriques, en ne depassant pas 50/50. On garde alors un compromis.

Oui pour nettoyer le moteur sur 1000 ou 2000 km et le vidanger

La duree de vie du moteur sur du long terme ?
Je suis presque convaincu que cela la reduise


Dernière édition par burni92 le 21/11/2012, 12:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   21/11/2012, 11:30

Je ne connais pas les bmw series 7 essence, donc si des connaisseurs en mecanique vous disent que la sonde et l ecu peuvent gerer ces avances et que les injecteurs n arrivent pas a saturation lors des phases d acceleration, alors tant mieux. Sinon mefiance.

Le petit point en plus, l etat des bougies et de leur couleurs sont un precieux indicateurs par rapport a l ethanol. :-):-)
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   21/11/2012, 23:05

moi j'ai roulé depuis longtemps en 70% éthanol et 30% essence et a force j'ai augmenté la dose petit a petit

donc là je suis à environ 85% et 15%

en générale je met 45€ d'éthanol et 15€ d'essence par semaine!!

bien sûr j'ai changé mes bougies, et contrôlé mes injecteur et tout est nickel à présent!!
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joce41
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   11/12/2012, 18:12

Pour ma part, j'ai monté un boitier et les bougies sont les même qu'avant.
No problème.
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   11/12/2012, 18:37

Pour info,
Tous calculs faits, l'économie théorique que l'on a en prenant aujourd'hui
du 95E10 est comprise entre 3 et 4 centimes d'€.
( Base: densités énergétiques au litre)
CLCL
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joce41
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   11/12/2012, 18:49

Ben non, j'ai fait mes calculs
Pour une 740 IA M62 (4,4l).
Conso au SP 95 : entre 10.5 et 14.5 l/100km
Conso au e85 : +1.5 à 2.5 l/100km
Actuellement, je roule à 13 ou 14 euro au 100 km
Et toi tu estime le ton coût au 100 à combien en ce moment?
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   11/12/2012, 19:59

joce41 a écrit:
Ben non, j'ai fait mes calculs
Pour une 740 IA M62 (4,4l).
Conso au SP 95 : entre 10.5 et 14.5 l/100km
Conso au e85 : +1.5 à 2.5 l/100km
Actuellement, je roule à 13 ou 14 euro au 100 km
Et toi tu estime le ton coût au 100 à combien en ce moment?

Mon cout est nul. J'ai une 730D !!!!
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   11/12/2012, 20:03

joce41 a écrit:
Ben non, j'ai fait mes calculs
Pour une 740 IA M62 (4,4l).
Conso au SP 95 : entre 10.5 et 14.5 l/100km
Conso au e85 : +1.5 à 2.5 l/100km
Actuellement, je roule à 13 ou 14 euro au 100 km
Et toi tu estime le ton coût au 100 à combien en ce moment?

pour ma part je bouffe entre 13 et 16 litres au 100 de 98
soit environ 25€ au 100 et je m'en fou !!!

Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile

______________________
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   11/12/2012, 20:08

ou peut etre bien 30€ .......
meme 35€ quand le cours du pétrole atteint des sommets

enfin quand ma jauge s'allume et bien je m'arrete a une station total ou l'essence est très cher
et je mets du 98 a ras bord ....(et quand mon perte monnaie me le permet je laisse déborder un peut Smile )
cout environ 150/160€

mais bon j'ai pas acheter une 750 pour compter chaque centime

______________________
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   11/12/2012, 20:21

discussion deja vue ici ...
les economies, l'argent, le pouvoir d'achat, sujet ultra sensible, c'est sur ...


mais achete t-on une serie 7 e38 ou autre pour faire des economies ? pour lui foutre de la ***** qui est pas fait pour nos moteurs anciens, pour economiser et à long terme le payer ??

perso, si j'achete un 740, c'est parce que j'ai les moyens de l'assumer !!

parler de solutions pour economiser 1L sur un plein ... c'est pas trop dans le contexte de la 7 je trouve !

c'est une 7, 1.7 tonnes minimum !
c'est lourd et ca suce quoi, et c'est normal !!
rouler pepere avec 300cv sous le capot ... c'est possible, mais ca sucera toujours plus qu'une r5 !

bref, chacun est libre de vouloir baisser tous les coups, mais est ce que c'est vraiment une e38 qu'il fallait acheter ?

acheter une voiture de luxe, qui a un coup d'entretien certain, et ne pas pouvoir rouler avec, car le réservoir est immense et que l'essence c'est cher, je trouve ca un peu ridicule !!

ta pas les moyens de rouler ds un v8 ou un v12 ? t'achete une megane
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   11/12/2012, 20:42

toutespièceseE38/E39 a écrit:
ou peut etre bien 30€ .......
meme 35€ quand le cours du pétrole atteint des sommets

enfin quand ma jauge s'allume et bien je m'arrete a une station total ou l'essence est très cher
et je mets du 98 a ras bord ....(et quand mon perte monnaie me le permet je laisse déborder un peut Smile )
cout environ 150/160€

mais bon j'ai pas acheter une 750 pour compter chaque centime

lolll ça me rappel une anecdote il y a quelques années ou j'avais fait le plein de ma 7 dans une station total et au passage en caisse, le femme lors de l'encaissement me dit: "J'ose même pas vous dire le montant total ... ". Dans les 120/130 euros à l'époque .

Chacun fait comme il l'entend angel.
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joce41
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   11/12/2012, 20:57

Ben oui chacun fait comme il veut.
Mais comme je ne voulait pas de diesel (ca fait du bruit et je trouve pas ça trop fiable), j'ai acheté une 740 IA.
Et puis j'ai mis du E85 pour voir et comme ça interroge pas mal de gens j'ai trouvé ça cool. clown
Sinon, comme ça marche pareil et que ça coute moins.... Pourquoi pas...
Le plein me revient à 83 euro maxi (le réservoir fait 95 litres sur la mienne), avec le reste je peux payer les PV Smile
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nico
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   12/12/2012, 00:30

joce41 a écrit:
(..) avec le reste je peux payer les PV Smile

Smile mdr
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   13/2/2013, 20:48

joce41 a écrit:
Et bien moi je viens de le faire.
Question conso il faut compter 1,5 à 2 litres au 100 de plus, mais.... si tu multiplie par 0,92 euro du litre, y a pas photo.... tu roules pour à peine plus chère qu'un diesel, avec un V8 qui marche comme un essence.
En ville par compte il faut compté un peut plus.
Sur route uniquement je fait 13 litres au 100 au lieu de 11,5 avec l'essence.
Sinon je tourne autour de 15 litres au 100 au lieu de 13 à 14 avec l'essence.
Il faut juste remplacer le filtre à essence et le filtre à huile après 1000 kilomètres parce qu'au début il y a comme un gros nettoyage du réservoir et du moteur.
Par la suite, l'entretien est identique à l'essence.
Sinon, ne pas le faire pour une voiture d'avant 1998, en effet les durites ne sont pas prévue pour supporter l'éthanol. En effet, elles peuvent devenir cassantes. A partir de 1998 les durites sont un un composant qui à été remplacé pour palier à ce problème.
Va voir le sujet que j'ai fait sur ce site, il y a des photos de l'installation.

Bonsoir Joce41,

Je me permet de te citer : Va voir le sujet que j'ai fait sur ce site ?

Aurai-tu le lien, car cela m'intéresse vivement pour l'instalation sur ma 740IA de 1998.

Merci beaucoup de tes nouvelles.
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   13/2/2013, 22:30

joce41 a écrit:
Et bien moi je viens de le faire.
Question conso il faut compter 1,5 à 2 litres au 100 de plus, mais.... si tu multiplie par 0,92 euro du litre, y a pas photo.... tu roules pour à peine plus chère qu'un diesel, avec un V8 qui marche comme un essence.
En ville par compte il faut compté un peut plus.
Sur route uniquement je fait 13 litres au 100 au lieu de 11,5 avec l'essence.
Sinon je tourne autour de 15 litres au 100 au lieu de 13 à 14 avec l'essence.
Il faut juste remplacer le filtre à essence et le filtre à huile après 1000 kilomètres parce qu'au début il y a comme un gros nettoyage du réservoir et du moteur.
Par la suite, l'entretien est identique à l'essence.
Sinon, ne pas le faire pour une voiture d'avant 1998, en effet les durites ne sont pas prévue pour supporter l'éthanol. En effet, elles peuvent devenir cassantes. A partir de 1998 les durites sont un un composant qui à été remplacé pour palier à ce problème.
Va voir le sujet que j'ai fait sur ce site, il y a des photos de l'installation.



Je le redis, c'est l'éternel question de la poule ou l'oeuf ?, bio ou pas bio (franchement je suis contre le lobby pétrolier et pour les agriculteurs) et pourtant,

Je suis totalement d'accord avec joce41, ca fait 20 ans que les durites fluorées existe et équipent les voitures.

cependant juste une petite chose, les propriétés CHIMIQUES de l'éthanol et de l'essence raffiné (95-98) n'ont rien à voir !!. Vous pouvez parfaitement remplacer une bonne partie de la cire d'une bougie par de l'huile d'olive, et vous verrez que votre flamme continuera de s'allumer Smile, c'est un exemple

Les joules, la température d'explosion, la dilatation de l'éthanol, sa corrosivité, ph, bref, etc... ne sont pas du tout pareil, les moteurs à essence ne sont pas "c o n çus" pour fonctionner à l'éthanol avec ou sans kit, mais ils pourront fonctionner assez correctement pour reprendre l'exemple d'une bougie.

Tout le monde pense qu'il s'agit de s'asseoir dans le siège de sa voiture, d'allumer le moteur, et de pousser sur le champignon, pas du tout, il se passe une électronique de dingue en temps réel pour gérer les avances en fonction des températures, des pressions, etc..., la mécanique, c'est ultra compliqué en théorie, en pratique, j'y connais rien (précisons le), donc ca DOIT etre utilisé avec son huile adéquate et son carburant adéquate !!. Et pas des économies de bouts de chandelles.

Ca fait 150 ans que des ingénieurs se sont cassés les ...... à nous faire des moteurs, et des engins fabuleux, comme des V12, V8, etc.., pas pour mettre n'importe quoi dedans.

J'ai toujours eu un profond respect pour la mécanique en général, après mes avis sont absolument subjectifs Smile hein, et je ne vise personne, je mets juste en garde Smile, les séries 7 en essence, c'est pas fait pour faire des économies d'essence, ou alors on achète une plus petite cylindrée, par exemple 318 ou une 320.

Dernière petite chose :

http://www.powersystem.fr/FR/pdf/Rapport_Vieil_Durites%20E85.pdf

http://www.powersystem.fr/FR/pdf/Rap_Corrosion_metaux_E85.pdf

Moi ce qui m'inquiète, c'est le cuivre, l'acier, le revêtement nickasil des Cylindres (il y a eu un scandale au Etats Unis qui m'a interessé des bmw séries 7 la bas d'ailleurs à cause de l'essence contenant du souffre et détériorant le traitement)
http://www.usautoparts.net/bmw/engines/nikasil.htm)

Donc poser vous la question, de quoi est fait le circuit d'alimentation (réservoir), soupapes, joints de queues de soupapes, etc..

Je suis pas forcément contre le rapport stochiométrique 50/50 de l'éthanol dans l'essence, avec ou sans kit, mais ce qui me préoccupe plus que l'allumage, c'est les conséquences néfastes sur les pièces du moteur !!. D'ou ma grande crainte, j'en avais mis un moment dans ma volvo pendant 2000 km, ca l'a bien décrassé et stabilisé le ralenti (un nettoyage de la valve et du débimètre) ne lui a pas fait de mal, mais je suis de suite retourné au SP95.

Amicalement Smile
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joce41
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   14/2/2013, 19:02

Tes fichier joints sont très intéressants.
Pour une fois que nous pouvons disposer de donnés scientifiques...
J'en profite pour te remercier.
J'ai juste une petite info au sujet des traitement nickasil, sur les M62 (donc à partir de 98) il n'y a plus de traitement de ce type. En effet, à partir de cette date, BMW utilise un traitement Alusil.
Pour les problèmes de durits, s'il s'avère que des "ethanolistes" ont eu ce genre de problème, je pense que ce ne sera pas pire qu'avec une diesel.
Pour l'heure, je n'ai pas eu de retour d'expérience de ce genre au contraire.
Mis à part ça, pour ma part, il est inconcevable de retourner à l'essence.
Pour l'heure, j'attend le e85 de seconde génération à base de tige de végétaux et non plus de graines...
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joce41
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   14/2/2013, 19:22

Donc, après lecture de tes fiches d'essais, il s'avererai que le e85 est moins corrosif que le sp95...
Essais avec de l'acier XC38, cuivre et aluminium sur 24 heures à 50 °C.
Personnellement, j'ai quelqu'un de ma famille qui est motoriste et qui à travailler sur le e85 lorsqu'il était technicien à l'IFP (Institut Française de Pétrochimie).
Ils ont des bancs moteur qui fonctionne partout pour essayer des tas de choses.
Le retour d'info qu'il ma donné est qu'il faut faire attention au phénomène d'électro-oxydation de l'aluminium avec l’éthanol (faire tras attention en cas de réservoir ou conduits en alu qui doivent être absolument complètement isolés de la masse du véhicule). Le mieux étant de ne pas avoir de conduits et de réservoir en alu.
Seconde point, ne pas stocker le véhicule trop longtemps avec de l'éthanol . En effet, il y aurait stratification de l'essence et de l'éthanol au bout d'un certain temps.
Troisième point : en cas de contacte prolongé avec de l'humidité, il y aurait une réaction que finirais pas faire de l'acide "foamique" (ou quelque chose comme ça, je ne suis pas chimiste).
Quatrième point : en plus des durites en élastomère, faire attention à ce que les anneaux d'étanchéité des cylindres au niveau du joint de culasse ne soient pas en alu (technologie ancienne plus utilisée depuis un bon moment).
Donc:
1: ne pas resté longtemps avec le même plein au garage sans rouler sous peine de faire de l'acide.
2 : Faire le plein le plus souvent possible pour ne pas accumulé de condensation dans le réservoir
3 : Les réservoirs en alu ... et bien y en a pas sur les voiture de Mr tout le monde (pareil pour les rampes d'injecteurs de carburant qui sont en acier).
Mise à part ça, pas de soucis (comme au Brésil).


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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   15/2/2013, 16:44

joce41 a écrit:
Donc, après lecture de tes fiches d'essais, il s'avererai que le e85 est moins corrosif que le sp95...
Essais avec de l'acier XC38, cuivre et aluminium sur 24 heures à 50 °C.
Personnellement, j'ai quelqu'un de ma famille qui est motoriste et qui à travailler sur le e85 lorsqu'il était technicien à l'IFP (Institut Française de Pétrochimie).
Ils ont des bancs moteur qui fonctionne partout pour essayer des tas de choses.
Le retour d'info qu'il ma donné est qu'il faut faire attention au phénomène d'électro-oxydation de l'aluminium avec l’éthanol (faire tras attention en cas de réservoir ou conduits en alu qui doivent être absolument complètement isolés de la masse du véhicule). Le mieux étant de ne pas avoir de conduits et de réservoir en alu.
Seconde point, ne pas stocker le véhicule trop longtemps avec de l'éthanol . En effet, il y aurait stratification de l'essence et de l'éthanol au bout d'un certain temps.
Troisième point : en cas de contacte prolongé avec de l'humidité, il y aurait une réaction que finirais pas faire de l'acide "foamique" (ou quelque chose comme ça, je ne suis pas chimiste).
Quatrième point : en plus des durites en élastomère, faire attention à ce que les anneaux d'étanchéité des cylindres au niveau du joint de culasse ne soient pas en alu (technologie ancienne plus utilisée depuis un bon moment).
Donc:
1: ne pas resté longtemps avec le même plein au garage sans rouler sous peine de faire de l'acide.
2 : Faire le plein le plus souvent possible pour ne pas accumulé de condensation dans le réservoir
3 : Les réservoirs en alu ... et bien y en a pas sur les voiture de Mr tout le monde (pareil pour les rampes d'injecteurs de carburant qui sont en acier).
Mise à part ça, pas de soucis (comme au Brésil).


Merci d avoir pris le temps d avoir lu mon post et ces liens, et je mattendais a une reponse plus sèche de la part des membres qui peuvent etre détracteur eux meme de l ethanol bio.

Je suis d accord sur tous les points avec toi, effectivement il s agit de l acide formique qui est un destructeur moteur, et lui raccourci enormement sa duree de vie, ca oxyde ses pieces, il se forme avec la combustion de l ethanol, l eau (l humidite) et l essence.

Donc oui a priori, c est moins corrosif, mais je campe sur le fait que une voiture a essence est faite pour fonctionner avec de l essence.


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burni92
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   15/2/2013, 16:56

joce41 a écrit:
Tes fichier joints sont très intéressants.
Pour une fois que nous pouvons disposer de donnés scientifiques...
J'en profite pour te remercier.
J'ai juste une petite info au sujet des traitement nickasil, sur les M62 (donc à partir de 98) il n'y a plus de traitement de ce type. En effet, à partir de cette date, BMW utilise un traitement Alusil.
Pour les problèmes de durits, s'il s'avère que des "ethanolistes" ont eu ce genre de problème, je pense que ce ne sera pas pire qu'avec une diesel.
Pour l'heure, je n'ai pas eu de retour d'expérience de ce genre au contraire.
Mis à part ça, pour ma part, il est inconcevable de retourner à l'essence.
Pour l'heure, j'attend le e85 de seconde génération à base de tige de végétaux et non plus de graines...

Mon V12 de 96 serait donc en Nickasil par curiosité ou en Alusil, c'est un bloc M73 ?

Et effectivement l'éthanol sur un surfacage Alusil est beaucoup moins embêtant que sur du Nickasil, peu de personne le savent, mais ca peut avoir des conséquences dramatiques dans les chambres de combustion.
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   15/2/2013, 21:21

Trés interressant.
Pour ma part, j'ai l'expérience du Nickasil depuis 1986 dans le domaine des motos de compétitions;
Sur le moment, ça a été une révolution car les cylindres ne s'usent pratiquement plus depuis cette période.
Mais il s'agit de moteurs fonctionnant à l'essence.
Je ne savait pas que le nickasil pouvait être détruit par le souffre par exemple.
Quant à l'éthanole, encore moins.
Quelqu'un sait-il pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Kit éthanol ???   15/2/2013, 22:30

Justement tout est la question, mais ce dont je suis sûre, c'est que 99 pourcent des utilisateurs de l'éthanol n'ont pas ouvert leur moteur après 100.000 km d'utilisation de l'éthanol pour voir son état global, hélas, ca intervient trop tard le jour ou il pète (c'est pas moi qui le dit, mais des utilisateurs qui ont vu leur moteur peté à cause de l'éthanol suite à une ouverte moteur) !!, j'ai hélas pas gardé les topics des liens de forum.

Perso, des données d'utilisateurs qui l'utilisent pendant des courtes durées de vie, style 10000 km ou 20000 km ne reflètent en rien l'innocuité de l'éthanol pour ma part. Je parle sur des pourcentages assez fort d'éthanol, pas avec du sp95-e10 Smile


Dernière édition par burni92 le 15/2/2013, 22:39, édité 1 fois
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Kit éthanol ???
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