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 broutage important au freinage

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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   2/11/2014, 11:51

Yes Wink

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serpentquiboit
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   2/11/2014, 12:18

Bonjour ,
Gilles, tu as raison, aussi, et c'est pour cela que j'ai précisé, " QUE..."

Mon copains, mecano Porsche, m'expliquait que , un train avant fatigué, ne pouvaient pas , selon lui, dévelloppé, SEUL, ces symptomes, mais plutôt, les amplifier.....
Par contre, et toujours selon lui, les 7 E38, sont des voitures lourdes et qui plus est, lorsqu'en boite auto, les freins sont beaucoup plus sollicités, sauf à utiliser le " mode séquentiel", pour obtenir du frein moteur.... ce qui peut expliquer, une augmentation de température beaucoup trop rapide, alors que les disques sont trop froid.... et expliquer des voilages successifs....

Eric, Je ne pense pas le faire de suite, car , j'investi cette semaine dans les jantes alus et pneus neiges en 16"...ce qui représente un certain budget....

(Et d'ailleurs, je pense me contenter , dans un premier temps, de freins et plaquettes EBC, uniquement pour l'avant.....)

Belle journée à Tous,
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 07:31

en premier lieu quand vous avez des vibrations , il faut regardé ce silentbloc (entouré en noir)
car au final c'est lui (quand il est cassé) qui permet a la roue de bougé d'avant en arrière et du coup de chercher la route .


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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 10:40

serpentquiboit a écrit:

Donc, pour ma part, cette semaine, je monte mes chaussettes hivers, et aprés .....

- Disques et plaquettes EBC, av et ar
- liquide DOT 5
- Durites aviation partout...


Surtout pas !!!! Tu vas endommager ton circuit de freinage !!!! Wikipédia

Les E38, c'est du DOT4...

Tu peux mettre à la rigueur du DOT 5.1, mais je vois pas trop l'interet car la purge DOT4 se fait tous les 2-3 ans alors que la purge DOT5.1 se fait tous les ans...

Mieux vaut mettre du super DOT4, style Motul RBF 600
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TARANTULA
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 13:10

bon pour ma part j'en suis a :

- renvoi de direction neuf
- disques avant neuf
- plaquettes neuves
- moyeux neuf
- pneus avant neuf (en attente de réception) car les anciens avaient passé leur date de péremption et je soupçonnait une déformation de la carcasse.

controle de tout le train avant, pas de jeu rien.
verification des goulottes de refroidissement des freins, nickel pas obstruées ou autre

et dans le doute ou les disques seraient sujet a une surchauffe, j'ai retiré la plaque de protection située derrière les disques. De toute facon vu la tronche qu'elle avait (rouillée) ca fera pas de mal...

je vous tiendrais au courant du résultat
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val63
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 14:56

Je pense aussi que les pneus avec une mauvaise usure ou jantes voilé cela le fait aussi
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Dan46
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 15:06

serpentquiboit a écrit:
Bonjour à tous,
Si il s'agissait , QUE des trains, la voiture nécessiterait des corrections fréquentes pour garder le cap en ligne droite....Et les vibrations seraient, plus présentes, sans freiner....

Faux ! Sur la mienne ces vibrations n'apparaissaient qu'au freinage et beaucoup plus rarement à vitesse constante (vers 90/100/110). Après diagnostic (à 180 000 km), c'était bel et bien un pb de trains roulants.

Après changement à 200 000 km (station 95), ça roule nickel que ce soit en pneus été ou hiver.

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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 15:45

perso la seule fois ou j'avais des vibrations a 90/100/110 c’était les pneux arrieres qui etaient rincés et deformés.
Suite a leurs changements et a l’équilibrage des roues arrières, plus de soucis de vibration en roulant.

du coup maintenant c'est les vibrations aux freinages, qui elles, viennent de l'avant.
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 16:01

TARANTULA a écrit:
perso la seule fois ou j'avais des vibrations a 90/100/110 c’était les pneux arrieres qui etaient rincés et deformés.
Suite a leurs changements et a l’équilibrage des roues arrières, plus de soucis de vibration en roulant.

du coup maintenant c'est les vibrations aux freinages, qui elles, viennent de l'avant.

Oui Bruno, de manière générale :
- Tremblements en dessous de 90/100 km/h --> pb sur roues avants
- Tremblements au dessus de 110 km/h --> pb sur roues arrières

Les tremblements ressentis dans le volant, 95% de chances que ca vienne du train (et pas du système de freinage).
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TARANTULA
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 16:12

fred93160 a écrit:
Les tremblements ressentis dans le volant, 95% de chances que ca vienne du train (et pas du système de freinage).

tout a fait d'accord avec toi.
mais dans mon cas, les disques etaient voilés. aujourd'hui ils sont neuf (et 15km de route) et ca ne tremble plus du tout. Mais je sais pertinemment que ce n'est pas le systeme de freinage qui est en cause, mais qu'il y a qqch qui voiles les disques.
d'ou le fait que j'ai eliminé au fur et a mesure toutes les pieces environnante et liées au systeme de freinage suceptible d'etre la cause primaire du probleme. (moyeux, type d'etriers, disques ventilés ou non,renvoi de direction, plaquettes, bielettes etc)

dans mon cas, si une fois les pneux avant neuf montés, et avec tout ce que je viens de changer sur le train avant, la voiture me revoile les disques (apres un rodage serieux) la ca va devenir technique... il me restera quoi ? les fusées ?? ca me parait impossible !!
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fred93160
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 16:15

TARANTULA a écrit:

dans mon cas, si une fois les pneux avant neuf montés, et avec tout ce que je viens de changer sur le train avant, la voiture me revoile les disques (apres un rodage serieux) la ca va devenir technique... il me restera quoi ? les fusées ?? ca me parait impossible !!

Les disques ??? Les 2 étaient voilés ??? Impossible !!!!

S'il n'y a qu'un disque, çà pourrait être ton etrier, voire ton porte-etrier; mais les 2 disques c'est quasiment impossible...
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TARANTULA
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 16:58

oui non pas les 2 disques. le gauche etait voilé.
l'étrier en lui meme est nickel.
le porte etrier c'est la fusée... et la j'ai franchement du mal a y croire.
vriller une fusée qui désaxerait l'etrier par rapport au disque Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 17:21

TARANTULA a écrit:
oui non pas les 2 disques. le gauche etait voilé.
l'étrier en lui meme est nickel.
le porte etrier c'est la fusée... et la j'ai franchement du mal a y croire.
vriller une fusée qui désaxerait l'etrier par rapport au disque Rolling Eyes

Non Bruno, le porte étrier c'est pas la fusée.... C'est une pièce a part entière fixee par 2 boulons sur la fusée...
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TARANTULA
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 17:25

Bon je contrôlerais ça aussi alors lol
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 18:38

Moralité, il vaut mieux commencer par vérifier les choses les moins onéreuses et après, remonter l'échelle des potentialités de m erde !...

Avant de faire vérifier mon train avant, j'avais commencé par faire rééquilibrer mes roues avant. Ça avait un p'tit chouille arrangé les choses, mais le diagnostic est tombé en allant voir Cédric : trains roulants AV et AR + amortisseurs arrières !...

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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 20:04

Idem, après équilibrage en bonne et due forme, les vibrations ont été atténuées mais avant de refaire le train avant, j'examine toutes les hypothèses.
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Dan46
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 20:57

Oui, Eric, parce qu'à mon avis, à 38 000 km, tes trains roulants ne doivent pas encore être fatigués !...

A moins que parmi les facteurs d'usure possibles, il y a l'âge des matériaux ?!...

Je sais que c'est vrai pour les pneus, les durites ou les courroies, mais en matière de rotules, par exemple, je ne sais pas...

Notre "docteur" sait sûrement, lui...

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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   3/11/2014, 21:50

En effet, le caoutchouc des silentblocs a certainement vieilli en 14 ans, perdu en souplesse et s'est peut-être craquelé surtout que la voiture a probablement été immobilisée une bonne année.
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   4/11/2014, 17:32

ça ne les arrange pas quand elles sont immobilisées pendant quelques années!
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   5/11/2014, 07:39

Dan60 a écrit:
Oui, Eric, parce qu'à mon avis, à 38 000 km, tes trains roulants ne doivent pas encore être fatigués !...

A moins que parmi les facteurs d'usure possibles, il y a l'âge des matériaux ?!...

Je sais que c'est vrai pour les pneus, les durites ou les courroies, mais en matière de rotules, par exemple, je ne sais pas...

Notre "docteur" sait sûrement, lui...

tout s'abime en restant immobilisé !
meme les fluides
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   8/11/2014, 07:30

Un petit retour

Pour rappel, vibration uniquement au freinage.

Changement des 4 disques et plaquettes (pas pour ce problème et du a l'usure) aucun changement niveau vibration
Changement des bras du train avant et pus aucun soucis.

Emilien a tout dit. Verifiez celui entouré sur sa vue eclaté.
Le miens était d'origine. Après 15ans et plus de 200 000km je pense même pas qu'on puisse dire que c'est une maladie sur nos 7.

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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   8/11/2014, 07:37

Au moins, c'est clair
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serpentquiboit
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   15/11/2014, 21:41

Bon,

J'ai effectué le montage de mes roues " hivers"....

-Jantes alu, 7"/16, pneus 235:65:16, selon recommandation officielles BMW, Pneus " Goog Year UG 8" et ...

" METAMORPHOSÉE"...!!

Plus de tremblement au freinage, ...tenue de route, plus stable en ligne droite, inscription au freinage plus franche...

peut être un pb d'équilibrage , ou de voilage de jantes, avec mes roues de 18 " ( M Pararalel) de série...

En tout cas, malgré mes 230 000 km au compteur, ....mon train avant ne semble pas être incriminé....

J'avoue être perturbé...

Belle soirée à tous
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   15/11/2014, 22:00

Etrange...
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MessageSujet: Re: broutage important au freinage   15/11/2014, 22:27

serpentquiboit a écrit:
peut être un pb d'équilibrage , ou de voilage de jantes, avec mes roues de 18 " ( M Pararalel) de série...

ou de permutation involontaire de roues dont l'usure n'est pas la même ?...

Au bout d'un certain kilométrage, une roue arrière montée à la place d'une roue avant va engendrer un déséquilibre, moins dû à la différence de pression qu'au profil d'usure du pneu

En gros, les pneus avant s'usent plus sur les bords (ripage en virage) alors que les roues arrières s'usent plus "à plat". Au roulage, les contraintes mécaniques différentes se font ressentir dans le train avant.

Ajoute un "plat" éventuel et (ou) un déséquilibrage de la roue, voire une géométrie imparfaite, et l'accumulation de petits détails insensibles pris individuellement, peuvent en se cumulant se faire ressentir...

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