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 735IA E38 de 1999

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michel350
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   20/10/2016, 21:38

Salut Georges pour le train avant et arrière il ne faut pas les resserrer avec les roues pendantes, soulever avec un crick chaque roues, pour ne pas tordre les silentblocs
Sinon beau travail que tu as fait !...
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storm11300
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   21/10/2016, 06:51

michel350 a écrit:
Salut Georges pour le train avant et arrière il ne faut pas les resserrer avec les roues pendantes, soulever avec un crick chaque roues, pour ne pas tordre les silentblocs
Sinon beau travail que tu as fait !...  
Hello Michel Wink

J'ai pas serré roues pendantes (toujours posée pour le serrage la voiture... ) Je ne précise jamais car c'est logique... (enfin je pense...) Pareil que pour un changement d'amortisseurs Wink

La bonne journée à toi mon ami

PS: J'ai essayé BMW Scanner 1.4 (tu as du voir Wink )... pas si mal que ça ce petit logiciel   Merci à toi pour le tuyau


Dernière édition par storm11300 le 21/10/2016, 07:28, édité 1 fois
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storm11300
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   21/10/2016, 07:28

@ Michel: Au fait, tu pense quoi de la différence entre le kilométrage lu par BMW scanner dans l'EWS avec celui lu par INPA (qui est lui aussi au alentours des 219740/219745km...)

De mon coté je "suppose que c'est du à une mauvaise gestion ADS de BMW scanner, ce serait logique... ayant été fait pour ne travailler qu'en OBD.. non?

Sinon, le mois prochain j'ai un pote qui passe à la maison avec sa valise et DIS... on va refaire le test pour le groupe hydro et croiser les résultats.. histoire de voir..

Je te met ici un test que j'ai fait hier avec INPA (juste le groupe hydro, désolé pour les photos c'est le tél portable.. pas top pour les photos..)


INPA ouvert et prise branchée (moteur tournant, ça évite de me coltiner le chargeur sur la batterie de la voiture)
 
Quand le lance le test DSC/ASC ABS (etc. etc.) le message exact qui s'affiche est le suivant
 
"versions doesn't match. Malfunction possible" avec les boutons "cancel" et "continue"...
Naturellement, je continue
et je vais direct vers l'identification du module... (je donne juste la réf sortie, je passe les détails ): 6 750 843 (ce qui ne colle pas avec le module E39 que j'ai.. forcement.. )
 
Si je lis le status, il voit bien que les 4 roues sont à "0"km/h...
le "PRINT" (en bar) est presque au max: 292/293 (beaucoup mais régulier)


 
Comme je le pensais (hormis le fait que tout à l'air normal) l'interrupteur de feux de stop, doit avoir un petit problème (non actionné le voltage varie entre 0,4 et 0,6v en permanence... ) ça pourrait expliquer le message régulier à chaque arrêt de la voiture: "vérifier les feux de stop" (qui eux sont nickels j'ai changé toutes les ampoules 3fois.. )

Si je passe sur le status en digital:
bouton frein de parking (au pied, pas le "p") passe sur ON si activé (donc normal)
le bouton du switch (appuie sur pédale de frein) fonctionne aussi...Tout le reste, sur "OFF"

La com avec le CAN BUS se fait... il me prend les tours de la voiture au ralenti..
 
Le rapport d'erreur avant effacement:



L’erreur présente en permanence est toujours le fameux capteur de pression... comme expliqué auparavant, il y a du mieux au niveau des capteurs..

Le même après effacement (mais bon, ça revient directement après une relecture des erreurs.. ) Il ne reste que le capteur de pression...



 
Tu as déjà essayé la procédure d'activation avec INPA (je suppose que c'est pour tester... photo ci-dessous... Si tu as déjà essayé, tu confirme que ce n'est que des test de fonctionnement? )
Moi je n'ai pas essayé (pas envie de planter quelque chose.. et en plus c'était juste après le retour de chez le cardio, donc pas trop le temps.. )

Petit "plus": si je passe aux "test spéciaux", il ne peux pas faire celui de L’ABS car l'unité de contrôle détectée est bien une DSC57...(on en revient au test de détection des modules qui lui aussi me prend le DSC57 même n° que celui trouvé dans le test individuel "module par module")


 
Voilà... si tu as une idée ou des pistes à suivre, je suis preneur

La bonne journée à toi mon ami
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storm11300
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   4/11/2016, 18:33

Bonsoir tout le monde

La suite de la réfection du train avant (histoire de sortir un peu des diags Wink )

Après les bras inférieurs, les barres de pression, etc. il me fallait faire (en attendant de me mettre sur les amortisseurs et les coupelles) faire les SB de barre stabilisatrice ainsi que les "supports oscillants" de ladite barre (pour moi ça restera des biellettes )

Chose faite depuis hier

je passe sur le levage de la voiture (rien de compliqué la-dedans) la dépose des roues, et nous allons attaquer dans le vif du sujet

D'abord, le matériel neuf (pour les supports oscillants ça reste du Lemförder, les SB de la barre étant du BMW original):





Le seul véritable "point clé" du montage se situant au niveau des supports oscillants (en fait c'est identique sur les E34) le méplat permettant le vissage des deux des rotules "doit impérativement rester parallèle à la position de l'amortisseur" (sinon les rotules ne vont pas "travailler" correctement et vous allez les bousiller avant l'heure.. )

Le fameux méplat (avec une clé de 16 pour la visualisation):



Après avoir levé la voiture, l'avoir positionnée sur chandelles, on va "pour libérer la barre stabilisatrice" commencer par le démontage des rotules inférieures des supports oscillants (ci-dessous le coté conducteur) et, dans mon cas, démonter les fameux supports (je les changes, donc.. dans le cas d'un simple changement des SB de la barre, il suffit de décrocher les rotules basses)

Vues de l'emplacement du SB sur la barre (coté conducteur) et de la rotule basse:



Coté passager:



Dépose des supports oscillants droit et gauche (rien de compliqué )



Petite vue sur les rotules:



Une fois cela fait, et la barre stabilisatrice ne subissant plus de contrainte, on peut commencer à démonter les support des SB de ladite barre (une clé de 13mm ou un cliquet avec douille de 13mm)

Vue sur un SB et un support de 17 ans... (j'aurais vu avant, j'aurais aussi commandé les fameux supports... ça sera pour plus-tard... ) Coté conducteur:



Vue de l'emplacement du SB (avant nettoyage, DSL pas de photos une fois nettoyé)  du support de SB une fois nettoyé (bien bouffé le gars... même la barre "a pris"...) et de son SB "tout neuf":



Remise en place du SB et de son support (opération inverse pour le serrage des 2 écrous de 13mm)



On peut attaquer le coté passager (droit)
Emplacement du support et du SB:



Vue du support et du SB "originaux" (rien a envier au coté conducteur... malheureusement)



Le même après nettoyage et avec son SB neuf... (à savoir, sur ce coup-là que le plus long a été de "rattraper" les supports... mais comme au final me faudra tout ressortir pour poncer et repeindre la barre stabilisatrice... je suis plus à ça prêt )



Ne reste plus qu'a remonter les deux supports oscillants (serrage final en voiture en position "niveau normal" )



Voilà... ne reste plus qu'a aller faire un petit tour pour tester le tout et, "l'affaire est réglée"

En espérant que cela puisse en aider certains et en vous souhaitant une très bonne soirée

Georges
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Camtôa
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   4/11/2016, 19:21

Beau job, les supports des silent blocs de barre stab sont comment sur la caisse? Sur me e36 ce sont des pieces rapportees soudees en bas des longerons, j'avais du en faire souder des neuves, bouffees par la corrosion car concues comme des nids a *****...

Une explication pour le meplat aligne? Ce sont des rotules donc je comprend pas en quoi les tourner d'un quart de tour les feraient travailler autrement? confused
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storm11300
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   4/11/2016, 19:42

Camtôa a écrit:
Beau job, les supports des silent blocs de barre stab sont comment sur la caisse? Sur me e36 ce sont des pieces rapportees soudees en bas des longerons, j'avais du en faire souder des neuves, bouffees par la corrosion car concues comme des nids a *****...

Une explication pour le meplat aligne? Ce sont des rotules donc je comprend pas en quoi les tourner d'un quart de tour les feraient travailler autrement? confused
Hello Camille Wink

Pour les SB de la barre stab, tu as une partie du support (celle des photos avec les SB ) qui est amovible (logique en soi) l'autre est soudée (pareil sur les E30/E34 et ta E36... ) Dons si la partie fixe est bouffée par la rouille faut changer la barre (elle est indépendante sur les E34) ou faire souder une pièce comme tu l'as fait Wink

Pour les méplat... ben si, la rotule a un sens de travail... et si les plats ne sont pas parallèles a l'amortisseur, elle ne travaille pas correctement et s'use prématurément ...

De plus... c'est "stricto sensu" la procédure atelier de chez BMW et c'est "écrit noir sur blanc" dans ledit  manuel atelier Wink
La même chose que de faire les serrages finaux "voiture au sol" et j'ajouterais même, que dans certains cas, et pour certains modèles de BMW, avec "une charge correspondante a l'équivalent de 5 personnes" dans le véhicule... je n'invente rien...  (ça serait trop simple Wink ) Après, chacun fait ce qu'il veux et comme il le veux... mais si tu fait changer tes barres de pression en concession, tu verra que les méplats sont positionnés de cette manière...
Je ne peux pas mieux te dire.. Tout en espérant que ça réponde à tes questions

La bonne soirée à toi
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Camtôa
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   4/11/2016, 19:54

Mince tu as pas l'explication technique(j'aime bien comprendre) , en tous cas si c'est une procedure bmw alors c'est bon a savoir ! Pour le serrage en charge ca fait penser aux procedures pour faire une geometrie bmw.

Ok on a donc ces espece de coquille soudees aussi sur e38, gare a la boue accumulee dedans, sur ma 323 c'est une vis qui est sortie de sont logement (enclipsée seulement dans la coquille) a cause de la rouille, j'ai ensuite constaté les degats, moins de 40euros la paire chez bmw, 200 euros le montage avec facture...
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   4/11/2016, 20:23

Camtôa a écrit:
Mince tu as pas l'explication technique(j'aime bien comprendre) , en tous cas si c'est une procedure bmw alors c'est bon a savoir ! Pour le serrage en charge ca fait penser aux procedures pour faire une geometrie bmw.

Ok on a donc ces espece de coquille soudees aussi sur e38, gare a la boue accumulee dedans, sur ma 323 c'est une vis qui est sortie de sont logement (enclipsée seulement dans la coquille) a cause de la rouille, j'ai ensuite constaté les degats, moins de 40euros la paire chez bmw, 200 euros le montage avec facture...
Je n'ai malheureusement pas les réponses à toutes les questions.. (sinon j'aurais déjà gagné la super-cagnotte au loto ) et je ne suis malheureusement pas, ingénieur...
Je ne fais qu'appliquer certaines procédures (en charge ce n'est pas seulement pour le réglage de la géométrie des trains AV ou AR... pour certaines séries, c'est aussi pour un simple changement de pièces du train concerné, et/ou pour les tests "au rouleau")

Pour les coquilles, Sur E38, elles sont soudées sur le cadre auxiliaire avant... suffit de lever le moteur et de changer le cadre, par un d'occasion pas rouillé.. (tant que c'est pas de la corrosion perforante, on peut même traiter, repeindre et c'est bon)
Là, je n'avais que de la corrosion superficielle sur les coquilles du cadre... Ce sont les autres qu'il va falloir que je change... (sinon ça va me bouffer les SB neufs.. )
Après, c'est vrai que sur la E36, c'est soudé d'origine.. du coup

La bonne soirée et le bon week-end à toi
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Jérémy
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   4/11/2016, 20:53

Trop fort georges!! Tu t'attaques à ma 740d quand tu veux en tous cas😀😀😀👍... Bravo l'ami..
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Camtôa
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   4/11/2016, 22:58

Yep sur cadre c'est mieux que direct sur la structure.

Bon week end Georges !
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Angelo
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   5/11/2016, 07:49

Très bonnes explications, claires en plus.
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storm11300
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   5/11/2016, 08:19

Bonjour les amis Wink

Merci à vous, (l'important étant que ça puisse rester utile et, servir à ceusses qui en ont besoin Wink )

La bonne journée et le bon week-end à tous
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lpn74
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   5/11/2016, 09:28

Oui super boulot Georges !! Wink
Très bien illustré, expliqué, pour celui qui n'a jamais changé ces pièces sur une auto, avec ces tutos ils ne peuvent que y arriver !!
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storm11300
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   5/11/2016, 09:53

lpn74 a écrit:
Oui super boulot Georges !! Wink
Très bien illustré, expliqué, pour celui qui n'a jamais changé ces pièces sur une auto, avec ces tutos ils ne peuvent que y arriver !!
Hello Greg Wink

Merci à toi pour ton retour

Une Bonne journée et un très bon week-end, l'ami 
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storm11300
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   12/2/2017, 11:30

Bonjour tout le monde

Quelques petites news d'Ophélie...
J'ai pas beaucoup eu le temps de bosser dessus ces temps-ci (la crève qui en "finie pas" ) et d'autres soucis..
Mais au final, et "l'occasion faisant le larron", j'ai pu faire vendredi les étriers AV (changement complet des deux cotés, changement des flexibles et des plaquettes.. ) Pourquoi? ben simplement car, comme expliqué plus en avant dans le sujet j'avais un drôle de bruit provenant de l'étrier droit, à chaque-fois que j'appuyais sur la pédale de frein...
Alors histoire de résoudre définitivement ce problème récurent (depuis l'achat de la voiture ça le faisait) Ben j'ai employé la technique du "changement direct des deux cotés"... (et au final, même si ce n'était pas comme celui coté passager, celui du coté conducteur devait surement aussi avoir un problème de piston "pas au top".. )

Bref,
pour ce qui est du matériel, rien de compliqué:

Cliquet
Douille de 17 pour démonter les goujons de roues
Clé à tuyau de 11mm (pour débrancher le flexible coté tuyau d'arrivée du liquide de frein)
Clé de 15mm pour fixer ledit flexible sur l'étrier
clé de 11mm pour les vis de purge des étriers AV
clé de 7mm pour les vis de purge des étriers AR
Douille de 16mm pour démonter l'étrier de la jambe de force
Chasse goupille pour virer les axes de maintient des ressorts qui maintiennent les plaquettes
Matériel spécifique pour la purge:
1 seringue pour vider le bocal avant le démontage
un purgeur automatique (dans mon cas Easybleed)
De quoi appuyer sur la pédale de frein en même temps que l'on fait la purge (ça aide)

Voilà, je crois que je n'ai rien oublié..

On commence par une petite photo du matériel avant (étriers et flexibles) :



La référence des flexibles ATE pour les "aficionados" des numéros :



Pour ma part, je commence par vider le bocal de LDF (avec une seringue) après avoir levé la voiture (il n'y a pas de photo, mais évidement les roues sont enlevées.. hein )





Le réservoir au niveau du maitre-cylindre (suffit de prendre une seringue, un récipient et de vider entièrement) Naturellement, vous protégez bien afin de ne pas mettre de liquide partout.. c'est hyper corrosif cette "chose":





Bocal vidé et petite photo de ce que j'en ai sorti:





Comme on le voit sur la photo précédente, c'est pas spécialement "sale" à ce niveau...

On peut attaquer (dans mon cas) par le coté qui pose problème; le coté passager

la configuration générale de l'étrier et vue sur la jonction "flexible/tuyau" (photo n°3)







On commence le démontage. Avec le chasse goupille on retire les goupilles (niveau des flèches rouges sur la photo n°1) de maintient du ressort qui retient les plaquettes (au préalable, on aura pensé a décoller les plaquettes du disque, en les repoussant.. pas de photos pour ça.. mais c'est logique.. )



et on a ceci:





On voit bien sur la photo ci-dessus qu'il y a un problème.. (les plaquettes n'ont pas 6 mois... et elles avait le double d'épaisseur au montage... et je n'ai pas fait 800km avec la voiture..  )

Comparatif avec les plaquettes que j'ai monté:



On va continuer le démontage par le flexible, coté tuyau (je laisse sur l'étrier vu que je change les deux...) et on pense à mettre un récipient en-dessous de la jonction pour recueillir le liquide de frein qui va sortir )



On va maintenant démonter l'étrier (douille de 16 et cliquet) en prenant soin de l'attacher pour qu'il ne tombe pas (voir photo n°2)

La flèche rouge indique une des vis a enlever (il y en a deux.. hein )





Et on a "le corps du délit" au sol:



On voit aussi qu'un des cache poussière est HS, mais ceci n'explique pas tout (au final je verrais quand je démonterais les étriers entièrement... mais ceci est une "autre histoire" )



Voilà pour la dépose..
Il ne reste plus qu'à faire l'opération inverse avec le nouvel étrier et son flexible neuf...

Mise en place de l'étrier (je ne le précise pas... mais on a pensé à repousser les pistons, pour ne pas gêner la mise en place des plaquettes ):



Mise en place du flexible sur l'étrier (l'écrou est en 15mm)



et connexion du flexible au tuyau (attention a ne pas "vriller le flexible" la pose doit-être "naturelle" et, accessoirement, droite... )



Voilà pour le coté passager... Il ne reste plus qu'à répéter l'opération du coté conducteur

Vue d'ensemble:



Vue détaillée (emplacements ou mettre le chasse goupille pour sortir la plaque ressort et les plaquettes marqués avec les flèches rouges)



Sortie des plaquettes (elles aussi bien "entamées" ce qui me laisse supposer que de ce coté, ce n'était pas forcement mieux qu'à droite.. )





Comparatif:



Il ne reste plus qu'à déconnecter le flexible coté tuyau (toujours pareil, penser à mettre un récipient en-dessous) et, à sortir les vis de maintien de l'étrier sur la jambe de force...







(vis de maintient indiquées par les flèches rouges sur la photo ci-dessus)

Et voilà, le "second" corps du délit, lui aussi au sol...



Ne reste plus qu'à remonter le nouvel étrier avec son flexible neuf (opération dans le sens inverse)









Voilà...
La dernière opération restant à faire est la purge du circuit (désolé pas de photos... )
Rien de compliqué à partir du moment ou l'on respecte certain points clés:

Même avec le purgeur automatique, pensez à maintenir appuyée a fond la pédale de frein (si vous n'avez pas l'outil, vous pouvez demander à une personne de la maintenir position basse, pendant la purge)
Commencez par la roue la plus éloignée, AR passager puis, AR Conducteur, puis AV passager (avec les 4 pistons, qui ont deux vis de purge, commencez par celle extérieur puis finissez par la vis intérieur) Puis et pour finir coté AV conducteur (au plus près du maitre-cylindre)
Ne reste qu'à vérifier le niveau et à refermer le réservoir Wink
 
La voiture ayant l'ABS, j'ai pour habitude le mettre le contact pendant la purge (pas une obligation en soit... mais ça aide a faire sortir le vieux liquide au niveau des valves de la centrale ABS... )
ATTENTION: une purge c'est long (dans l'absolu)... alors si votre batterie est en fin de vie... laissez de coté cette partie, sinon vous risquez de vous retrouver en "rade de batterie"

Voilà... ensuite il ne reste plus qu'à faire le test sur route (avant ça, pensez à "pomper" une fois ou deux sur la pédale pour bien faire sortir les pistons... sinon, ça freinera pas forcement )

Pour moi, plus de bruit suspect, un freinage bien plus "incisif" que par le passé.. bref, du "tout bon".

En espérant que cela puisse servir à d'autres;

la bonne journée à vous;
Georges

PS: la suite des réjouissances ce sera les courroies, galets et tendeurs...
I'LL be back

PPS: je ne rentrerais pas dans la "petite polémique" qui consiste à savoir si une purge se fait roues montées et au sol... Pour avoir essayé les deux (roues pendantes/sans roues montées ou roues au sol ou sur pont) je n'ai vu aucune différence "flagrante...
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GIB
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   12/2/2017, 12:28

Excellent travail et article bien explicite Georges !!!

Trois points !!!
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storm11300
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   12/2/2017, 12:31

GIB a écrit:
Excellent travail et article bien explicite Georges !!!

Trois points !!!
Hello Gilbert Wink

Merci à toi (et puis comme je l'ai écris.. si ça peut servir.. c'est pas perdu Cool )

La bonne journée de dimanche à toi, mon ami
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GIB
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   12/2/2017, 12:44

Merci Georges...

Au calme ce dimanche, je bosse ce soir... Sad
Doit faire une recherche sur problème de capteur arbre à came qui me donne un ralenti cahotique ...

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storm11300
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   12/2/2017, 12:59

GIB a écrit:
Merci Georges...

Au calme ce dimanche, je bosse ce soir... Sad
Doit faire une recherche sur problème de capteur arbre à came qui me donne un ralenti cahotique ...

Chauffeur routier c'est pas le top certaines fois... Sad

Pour tes capteurs, tu as pas une valise a dispo? (ou pas trop loin? ça serait plus facile pour cadrer le soucis.. ) Dommage que tu ne soit pas plus près.. sinon je te l'aurais passée la voiture avec DIS on aurait vite trouvé..
En attendant je te conseille de démonter les deux (si faisable) et de les nettoyer un bon coup... des fois c'est un problème lié à l'encrassement, plus qu'à un capteur réellement défectueux..
Mais au pire... comme c'est fréquent (ça et le capteur pmh.. )

Bon courage à toi mon ami Wink
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GIB
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   12/2/2017, 13:12

... J'ai fait hier aprèm un test-valise (toutes marques) qui me donne ceci:

... Défaut P0 340 circuit capteur de position arbre à cames-A- rangée 1, ou capteur individuel.

... Symptôme: ralenti instable, oscille entre 500/800 t/mn... assez gênant en circulation ralentie car il faut retenir l'auto au frein !!!

Je vais contacter Emilien, car en gros nul que je suis, je ne sais même pas ou aller chercher ce "bidule" sur le V12, ni quel est le côté -A-, rangée 1.....!
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storm11300
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   12/2/2017, 13:42

Hello Wink
Rangé A cylindre un a six... non? (coté droit) en plus si je ne me trompe pas la tienne a un M73 avec VANOS (elle est d'après septembre 1999)
En théorie si c'est comme sur le V8 tu as le capteur sur la face avant de la culasse (cache de la chaine de distribution... ( coté échappement)

C'est sous toute réserve.. j'ai pas d'éclaté du M73 sous la main...
Après s'il parle du circuit.. c'est soit une masse au niveau du capteur soit le capteur qui commence à être HS (et qui provoque le court-jus tout seul.. )

A voir mon ami..
je ne peux malheureusement pas t'en dire plus sur ce coup-là pour le moment
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   12/2/2017, 13:47

Super tuto !!!
Comme d'hab super illustrations et explications simple mais efficace !!
Pour le problème de Gib, bmw scanner ferait l'affaire ?
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GIB
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   12/2/2017, 13:54

Oui, merci. Déjà savoir dans quel sens on gère "les côtés": sens de face au moulin ou dans le sens de la position du conducteur... Ensuite l'histoire de la rangée 1 ???

Mais ne te casse pas la nénette, j'ai posté en MP à Emilien avec des photos du moteur, il sera certainement capable de m'indiquer où chercher exactement, il a assez "farfouillé" dans ces "usine-à-gaz" !!!

Merci encore pour ton aide, et passe un bon dimanche cher Georges. Cool
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   12/2/2017, 14:14

Très intéressant tes tutos
Merci, ils seront utiles à plus d'un!!
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   12/2/2017, 16:02

Super Georges ! Ça rendrait presque l'opération réalisable comme un nul comme moi !...

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