... La 735iA du Gib...

comme je disais, tout est sur le topic de ma 735, page 9 et 10.

rg192 a écrit:

e-Nico a écrit:

Rapport à ce filtre à charbon, quand il est bouché on ne peut plus aspirer par le tuyau qui arrive sur la vanne de ré-aspiration des vapeurs c'est ça ? Ou il y a d'autres moyens de tester ?

Si ça bouche sur la ligne de la soupape sous le capot ce n'est pas très grave.
Dans le cas qui nous intéresse c'est vraiment l'apport d'air dans le réservoir qui est important.

Avec un petit schémas c'est de suite plus clair



Dans le vase d'expansion tu à un clapet sur la sortie (fuel vapour + ventilation)
Cela permet en cas de trop plein ou de retournement du véhicule que l'essence ne s'échappe pas.

Donc pour que de l'air entre afin de prendre la place du carburant consommé. Il faut que ce clapet fonctionne (suffit de retourné le vase pour le tester), et que l'air puisse circulé entre (fuel vapour + ventilation) et (fresh air intake). Sinon, bas on connait le phénomène..

Si tu veut tester tu es obligé de démonter le pare boue, tu souffle dans l'entrée d'air en bouchant le tuyau qui va à la soupape d'aspiration sous le capot.

chere la vanne de chauffage , pour arriver cette cartouche , pourquoi devoir casser un ou l'autre tuyau? je pense que sa se declipse simplement, ou si le clips casse , mettre une durit souple et 2 colliers!

par contre il y a beaucoup de tuyauterie , quand tu dit de souffler dans une durit sous le capot pour deboucher la saletée , de quelle tuyau tu parle? et quelles sont les signes qui presagent d'une tuyauterie bouché qui provoquerais l'implosion du reservoir?

Hello Gilbert.

DSL pour le retard (Cardio plus long que prévu)

Je met ici un lien de DL sur un fichier PDF que j'ai créé à partir du TIS (faut pas s'attendre à des miracles, la doc reste assez floue...) mais il y a
-> fonctionnement du circuit d'alimentation en essence (avec schémas)
-> Dépose/repose et remplacement du réservoir Tampon de dégazage du réservoir
-> Dépose/repose, remplacement du filtre à charbon actif

Si ça peut t'aider toi ou d'autres sur le forum, ça sera déjà ça

Le lien:

https://uptobox.com/krpui3pmjb09

Georges

PS: vous me dites si le lien ne fonctionne pas, en théorie c'est bon, mais on ne sait jamais

....
   Merci messieurs pour votre sollicitude.

@ Spow : ton lien ne s'ouvre pas.
@ Georges ; même combat... Un truc de vérification me bloque également. Mais je réponds via mon smartphone, j'essaierai plus tard sur l'ordi.

@ Gaël : j'ai  déjà plusieurs  schémas similaires qui démontrent à peu près le fonctionnement du système.

  MAIS, ma question était: OÙ SE TROUVE PHYSIQUEMENT LE DÉBOUCHÉ DE CETTE MISE À L'AIR !
C'est ce que l'on ne comprend pas sur les divers schémas. On voit bien trois (3) canoles disparaître derrière le passage d'aile, deux (2) arrivent sur le réservoir, mais où débouche la troisième avec la prise d'air ???    
Comme je l'ai déjà mentionné plus haut cette pièce que l'on voit à côté de ton filtre neuf  n'est plus dispo en concession. J'ai certes pensé à la remplacer par de la durit souple, mais sa forme torturée suppose sa remise en place problématique.
Sachant qu'elle est aussi délicate à sortir qu'à remettre en place  nous préférerions savoir où elle sort... sous l'auto, sous la banquette AR ?

 Cela fait plusieurs fois que je pose cette question sur mon fil, et malgré toutes vos attentions, je n'ai toujours pas de réponse précise !!! Je ne pense pourtant pas mal m'exprimer !

Hello Gilbert:

la 3ème c'est pas celle qui va vers le moteur et l'admission? ça serait logique , non? vu que c'est par-là que le "rinçage en air propre" (du filtre à charbon) se fait en aspirant de l'air coté moteur pour le renvoyer vers ledit filtre (et donc vers le réservoir Tampon...)

Après je reconnais que ce n'est pas un "cadeau" à changer cette durite...

Tiens je te met le lien vers le PDF (ouverture directe dans le navigateur), il y a les schéma pour tous les moteur essences de E38/E39

circuit-alimentation_carburant_E38_E39_essence

Ça devrait s'ouvrir même sur ton tél
Et tu devrais trouver la réponse à ta question...

J'espère, tout au moins... (fait pas attention aux variantes US/EU, pour moi ça semble identique sur mon M62TU)

...
  Georges: non çà ne s'ouvre pas non plus.
La durit d'aspiration d'air débouche forcément qque part :
Air intake sur le schéma !!!

...
  Et certainement dans un endroit merdique pour qu'elle ramasse toutes les cochonneries qui traînent alentour, jusqu'aux nids d'insectes qui s'y installent !

Si on regarde les schémas: 3 tuyaux sur le réservoir tampon,
-> 2 qui vont au réservoir (à confirmer j'ai pas sous les yeux)
-> 1 qui va au filtre
Filtre qui a aussi 3 tuyaux
-> celui qui va au réservoir Tampon,
-> 1 qui va vers le réservoir (de ce que j'en vois sur l'ETK et un plus grand qui va vers le moteur et l'admission..

Je pense être correct... (on me dit si je me trompe... j’ai pas le système sous les yeux...)

PS: j'ai essayé de joindre le DOC, mais pas de nouvelles... donc.. si tu peux lui passer le message, et qu'il est sur la voiture, il aura facile à confirmer (avec le pont passer dessous c'est plus simple...

GIB a écrit:

...
  Et certainement dans un endroit merdique pour qu'elle ramasse toutes les cochonneries qui traînent alentour, jusqu'aux nids d'insectes qui s'y installent !

Je confirme, BMW dit que c'est souvent là que les araignées aiment à faire leurs toiles... et forcement ça n'aide pas...

Je viens de laisser un message à Émilien, en lui expliquant pour le fichier PDF (s'il veux avoir les schémas et variantes moteurs) et les branchement des tuyaux, s'il a (je sais pas s'il bosse pour lui ou pas, aujourd'hui) je suppose qu'il regardera ça de plus près
Dans tous les cas, il te tiendra au jus

...
 Le tuyau qui est raccordé à la borne centrale du filtre est la prise d'air (air intake). À son autre bout est un petit filtre   à l'air libre (aspi). Voir photo plus haut.

...
  Je lui ai déjà filé les schémas. Samedi il a été mettre son nez dans le bazar et ce n'est pas la première fois !
Sans tomber le réservoir on ne peut rien voir d'où arrive cette foutue aspiration d'air... Et pourtant il les connaît ces bagnoles. Çà fait deux ans qu'on s'emm.erde avec ce réservoir !

GIB a écrit:

...
 Le tuyau qui est raccordé à la borne centrale du filtre est la prise d'air (air intake). À son autre bout est un petit filtre   à l'air libre (aspi). Voir photo plus haut.

Si on regarde ta photo:
- tu as le tuyau qui va du réservoir Tampon au filtre à charbon actif.
- tu as celui du dessous du réservoir tampon, qui va vers le réservoir (pour la ventilation)
- tu as celui qui va du réservoir, au réservoir Tampon, pour l'évacuation des vapeurs d'essence.
Ensuite, les deux autres qui passent sur le réservoir Tampon, sont ceux, qui viennent du filtre à charbon actif:
- le plus long qui va vers le collecteur (et la valve de purge)
et celui qui pose soucis (et qui pour moi, va pas à l'extérieur du réservoir, mais dans le réservoir "ou", qui "double" ou se repique, sur le tuyau long allant vers le collecteur (le filtre est pas forcement sous la voiture, prendrait trop de misères en roulant ou à l'arrêt...)
Faut isoler le tuyau le plus long et voir s'il est double ou s'il y a un "T" de branchement plus en avant sous le châssis... )

Ça, c'est mon analyse perso... Les gars qui ont démontés des réservoirs pour les changer, ils aurait bien vu ce bout de tuyau avec un filtre, si il avait été présent.. non? et surtout en extérieur du réservoir...)

PS: je rage, je peux pas lever la voiture pour vérifier, avec les petiots et l'école, j'ai pas le temps (sinon j'aurais fait avec plaisir pour t'aider...)

...
  Pas de souci Georges ! Moi non plus je n'ai pas l'auto sous les yeux, elle est à Bourg. Jack m'a passé ton lien par messenger. Il me semble en effet qu'il doit y avoir un T qque part, ce qui prête à confusion. Mais vu que Gaël à pris cette pièce en photo, on finira bien par trouver la soluce !
 Le problème avec les schémas est qu'ils ne représentent pas la situation en réel, et même les meilleurs s'arrachent parfois les cheveux. Je suis assez bien placé pour le savoir ayant fait du dessin industriel étant jeune....!
J'avais cependant vu une vidéo en anglais qui montrait que l'on sortait cette canole en tirant simplement dessus (en force) vu sa forme, ce qui interdisait sa réutilisation.
J'ai également un topo (en british aussi ) qui précise que le système est modifié à partir de fin 97. Et que donc cette pièce serait (???) clipsée près de son bout-filtre (mais toujours sans démo), ce qui prouve que c'est BIEN CACHÉ !!!!

....
   Je pense avoir trouvé notre réponse : pour cela il faut zoomer sur la photo de Gaël où l'on voit la "boîte" pendante. Le tuyau le plus à droite présente un bout strié qui pourrait bien être cet fichue aspi...!
Libre à l'intéressé de nous le confirmer....

[/quote]

Hello Gilbert,

effectivement ça pourrait, mais il est vachement (si tu me passe l'expression) plus court que sur les schémas.. et on le voit pas sur la tienne non?
Faut que Gaël nous dise si oui ou non

....
   D'après le boss, çà ne serait pas fichu pareil sur la mienne (je précise plus haut que les séries avant 97 ont un système différent). Bref on verra...

Je comprends pas le problème. Tout est clairement expliqué dans la note technique que j'ai liée à la page précédente. La durite de mise à l'air a été revue et est maintenant trois fois plus courte, si bien qu'elle n'a plus besoin de passer dans la caisse par le trou. L'ancienne se retire en tirant (fort). Si tu n'as pas acheté la nouvelle il faudra au minimum t'assurer que celle en place n'est pas bouchée, mais il ne sera probablement pas possible de la remettre telle quelle si retirée.

spow a écrit:

Je comprends pas le problème. Tout est clairement expliqué dans la note technique que j'ai liée à la page précédente. La durite de mise à l'air a été revue et est maintenant trois fois plus courte, si bien qu'elle n'a plus besoin de passer dans la caisse par le trou. L'ancienne se retire en tirant (fort). Si tu n'as pas acheté la nouvelle il faudra au minimum t'assurer que celle en place n'est pas bouchée, mais il ne sera probablement pas possible de la remettre telle quelle si retirée.

hello l'ami

Oui, mais ça c'est pour PH2 à la base (la date de la notice et, les N° de pièces sur l'ETK semblent correspondre au lancement des 1ères PH2 ou PH 1.5, si on joue sur les mots) Donc, si le changement n'a jamais été fait sur la voiture à Gilbert, il doit avoir l'ancien système (plus long et qui se cale je ne sais pas ou... )
Il est possible qu'au début certaines E38/E39 aient eu droit à un rappel en concession pour changer ledit tuyau, mais pour les plus anciennes, et si le proprio n'a pas été mis au courant, ça change la donne...

Là ca ressemble à un problème XY : savoir où débouche précisément le tuyau de mise à l'air n'a pas d'intérêt. Il faut contrôler cette durite et la changer si elle est bouchée.

https://www.realoem.com/bmw/enUS/showparts?id=GF81-EUR-02-1997-E38-BMW-740i&diagId=16_0195

Sur 740i phase 1 (la mienne), la nouvelle référence est 16131184554. La notice dit qu'elle a remplacé l'ancien modèle dès mars 1997.

spow a écrit:

Là ca ressemble à un problème XY : savoir où débouche précisément le tuyau de mise à l'air n'a pas d'intérêt. Il faut contrôler cette durite et la changer si elle est bouchée.

Pas faux sur ce coup-là, je pense aussi... la logique est de changer la pièce (comme une PAE qui fuit ou autre) si elle est à l'origine du problème .
Pour ma part, je pense avoir une courte (jamais changée par moi car pas de soucis, je verrais quand je ferais le train AR, ça fera parti du préventif.
En tous les cas, s'ils avaient intégré la note dans les version récentes du TIS, ça aurait été plus simple, là c'est un peu comme les "PUMA" c'est de la diffusion restreinte (couvrir une erreur de conception, tous les constructeur automobile, font ça bien...)

PS: la 1184554 apparait aussi sur les schéma des PH2 (à partir de mars 98)

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  @ Spow: je comprends ton raisonnement et confirme les dires de Georges. J'ai bien précisé que nous ne voulions PAS sortir cette durit sachant qu'il sera impossible de la remettre en place. Pour nous le souci est que Bmw France ne peut nous la fournir en neuf. Quant-à commander aux States, désolé je n'en ai pas la maîtrise !
Il le semblait donc mieux de repérer son débouché, quitte à se prêter à quelques contorsions et de "nettoyer" le "problème" ! Çà ne serait pas le premier bricolage pas très catholique que nous ferions sur nos 7 !
La seule éventualité pénalisante serait qu'elle débouche dans un corps creux inaccessible manuellement. Reste aussi que le filtre de dégazage (origine bm), pourtant changé, puisse être défectueux (avec la sous-traitance on ne sait jamais !!!)

  Deuxio: le tuyau neuf exposé par Gaël ne correspond en rien avec celui aperçu sur la boîte tampon. D'après un schéma ETK publié par Kodi (beaucoup plus haut sur ce fil), il y aurait 2 mise-à-l'air, c'est la seconde que l'on aperçoit sur la boîte .
  Et tercio: l'auto d'origine allemande puis francisée lors de son premier achat  n'a très certainement pas eu droit aux rappels de la marque puisque sortie des listings de suivi...

GIB a écrit:

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   Je pense avoir trouvé notre réponse : pour cela il faut zoomer sur la photo de Gaël où l'on voit la "boîte" pendante. Le tuyau le plus à droite présente un bout strié qui pourrait bien être cet fichue aspi...!
Libre à l'intéressé de nous le confirmer....

C'est cela.

Mais comme le dit Spow tu te prend le choux pour rien.
Ton montage n'existe plus, à remplacer par celle que je t'ai mise en photo. (la ref 16131184554 que Spow t'à mise aussi)

Pour savoir quel tuyau c'est, rien de plus simple, c'est celui du millieu sur le filtre à charbon. (le seul qui n'à pas de connecteur)
(le tien débouche au dessus du réservoir à l'origine)