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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty31/12/2020, 18:16

De rien Georges, nous soutenons ( mon épouse et moi ) les personnels hospitaliers qui sont en première ligne depuis quelques temps, que ton épouse en soit remercier.
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty31/12/2020, 18:26

automoto a écrit:
De rien Georges, nous soutenons ( mon épouse et moi ) les personnels hospitaliers qui sont en première ligne depuis quelques temps, que ton épouse en soit remercier.

Merci pour eux Enzo, je transmettrais à ma femme quant-elle rentrera 735IA E38 de 1999 - Page 13 399673
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty31/12/2020, 18:31

comme Enzo ,je me joint a lui et aux autres pour te dire que moi aussi j'ai une admiration pour le travail des infirmières et du personnel soignant en général ,qui, je trouve ne sont ni assez nombreux ni suffisamment payer pour le travail et les responsabilités qu'ils ont , alors Georges tu pourras transmettre a ton épouse toute mon estime pour son travail et bonne année a vous 735IA E38 de 1999 - Page 13 724379 735IA E38 de 1999 - Page 13 724379
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty31/12/2020, 18:47

Philou16 a écrit:
comme Enzo ,je me joint a lui et aux autres pour te dire que moi aussi j'ai une admiration pour le travail des infirmières et du personnel soignant en général ,qui, je trouve ne sont ni assez nombreux ni suffisamment payer pour le travail et les responsabilités qu'ils ont , alors Georges tu pourras transmettre a ton épouse toute mon estime pour son travail et bonne année a vous 735IA E38 de 1999 - Page 13 724379 735IA E38 de 1999 - Page 13 724379

Merci à toi Philou 735IA E38 de 1999 - Page 13 399673
Et surtout, passez toi et tous tes proches un très bon réveillon de fin d'année (moi je vais regarder "sa majesté" à 20h00 735IA E38 de 1999 - Page 13 181636 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 )
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 15:30

Hello la foule  :lol:
Quelques news de la Titine  735IA E38 de 1999 - Page 13 733678

Mardi c'était changement des électrovannes (plus 3 durites) et changement du démarreur (à 23 ans commençait à se faire vieux...  Very Happy  ) il collait une fois sur 4... plutôt que de rester en rade, je ne sais ou, le plus simple c'était de changer, et comme j'avais un neuf en stock (Bosch comme à l'origine) l'occasion à fait le larron   clown

Forcement vu mon temps limité et le fait, que la température était au top (40° en plein cagna, et je bosse dehors et pas à l'ombre  735IA E38 de 1999 - Page 13 412103  ) pour les électrovannes il n'y aura pas des masses de photos, et pas du tout pour le changement du démarreur (en même temps, quand vous verrez mon espace de travail vous comprendrez pourquoi   735IA E38 de 1999 - Page 13 181636  )

On commence donc par les électrovannes, les miennes étaient fonctionnelles, mais j'avais une fuite au niveau du moteur (ou pompe auxiliaire, comme vous voulez) Cette satanée fuite était mal placée et me faisait perdre du liquide à l'arrêt (quand le circuit était fonctionnel, pas de soucis)
Bref j'ai tout commandé chez BMW (500/600 balles pour info, colliers inclus)

Voilà le matériel neuf:

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr10

Et la manière dont je dois travailler ici (rien de plat)

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr12

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr11

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr15

Voilà ou se situent les électrovannes:

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr13

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr14

Bon, maintenant que tout est en place, on peut commencer:

On dépose le bouchon du vase d’expansion:

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr18

On vire l'insonorisant moteur (pas de photos pour ça.. hein Wink )
On enlève les plaques sous la voiture (pas de photos il y en a suffisamment dans le sujet Wink ) et on arrive à ça:

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr21

Une vue sans l'insonorisant moteur, des électrovannes:

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr16

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr20

On vidange, pour les boites auto il faut tourner vers la gauche la petite durite, située sous le radiateur, coté conducteur, et la déconnecter; on sort environ 8L de LDR ce qui est suffisant pour démonter sans en mettre partout.

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr19

Une fois tout cela fait on peut attaquer "dans le bois dur" Wink
La suite dans le prochain post   735IA E38 de 1999 - Page 13 733678

PS: ayez la gentillesse de ne pas me couper le sujet au milieu, par avance merci Wink


Dernière édition par storm11300 le 12/8/2021, 15:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 15:32

Je continue donc par la dépose du support de la durite d'assistance freinage, c'est pas pour ce que ça coûte en temps, et ça permet de bouger les durites et les électrovannes plus facilement, par la suite:

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr24

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr22

On déconnecte l'alimentation électrique des électrovannes:

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr23

On dépose la durite d'arrivée d'air chaud pour accéder à l’alimentation de la pompe auxiliaire

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr25

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr26

Un petit topo pour comprendre (si je me suis trompé, vous me dites hein   735IA E38 de 1999 - Page 13 399673 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 )

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr27

La suite dans le prochain post   735IA E38 de 1999 - Page 13 399673


Dernière édition par storm11300 le 12/8/2021, 15:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 15:36

On déconnecte les durites marquées ci-dessus (le post avant) et on sort les coupables (ma fuite, se trouvait au niveau du joint qui fait jonction entre la partie plastique, et la partie alu de la pompe)

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr29

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr30

Une petite vue de l'emplacement vide, sur la voiture:

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr28

Ensuite c'est changement des durites et repose des électrovannes (attention à bien les repositionner dans les guides caoutchouc ):

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr32

On rebranche les durites (c'est beau les colliers neufs hein  Very Happy  Very Happy )

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr33

La seule pas changée (idiot que je suis, je me suis planté de réf... il y a une courte et une longue... j'ai pris la longue   clown   clown Tant pis je ferais en même temps que la valley Pan)

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr31

On oublie pas, naturellement de rebrancher les alimentations de la pompe additionnelle et des électrovannes

735IA E38 de 1999 - Page 13 Electr34

Voilà pour le reste pas de photos, mais c'est la logique:

On remonte la durite sous le radiateur
On met le contact (chauffage à fond, ventilation sur 4 ou 5, c'est suffisant) et on refait le plein,  et la purge.
Si on s'arrête-là, il ne reste plus qu'à remonter le reste (isolant et plaques) dans l'ordre inverse du démontage.
Petit roulage pour vérifier la purge; j'ai fait 30 bornes, aiguille de t° à midi, ça a pas bougé d'un iota, et surtout plus de fuite (c'est le plus important   Cool  )

Comme dit dans mon poste de départ, pour le démarreur, ceux qui ont fait dans les mêmes conditions ou similaires comprennent pourquoi il n'y a pas de photos... le délice des Torx de 12, sur la cloche de boite, dont, la moins accessible est décalée d'un cm par rapport à celle de dessous, mais vers la boite... c'est vraiment le top  735IA E38 de 1999 - Page 13 129453
L'important c'est que maintenant plus de soucis de "collage", ça démarre nickel à tous les coups 735IA E38 de 1999 - Page 13 399673

La suite au prochain épisode (et pour les photos et les longues explications, ce sera malheureusement dépendant de mon temps disponible... )

@+ Les amis
Georges  735IA E38 de 1999 - Page 13 733678
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 15:42

Moi, ça m'impressionne toujours... 735IA E38 de 1999 - Page 13 611183 735IA E38 de 1999 - Page 13 73568

Surtout que ton commentaire a l'air de décrire cette opération comme d'une banalité affligeante !... Moi, j'saurais pas...

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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 15:50

Dan46 a écrit:
Moi, ça m'impressionne toujours...  735IA E38 de 1999 - Page 13 611183 735IA E38 de 1999 - Page 13 73568

Surtout que ton commentaire a l'air de décrire cette opération comme d'une banalité affligeante !... Moi, j'saurais pas...

Hello Daniel 735IA E38 de 1999 - Page 13 733678

Le soucis c'est "que c'est d'une banalité affligeante" le changement des électrovannes...
Le pire c'est (pour moi, tu as vu comment je travaille, pas de possibilité de pont/fosses ou autres rampes) le changement du démarreur...
Travail commencé à 7h00 pour les électrovannes et fini à 9H00... le reste par-contre 735IA E38 de 1999 - Page 13 129453 J'ai fini le remontage complet de la voiture à 15h30... 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695
Faut dire que chaleur cumulée à manque de place, et pourtant je passe sous la voiture et avec cardan et deux longues rallonges (ça me met la tête quasi fin de la BVA pour forcer et dévisser), je les ais eu ces torx de 12... mais Franchement, je ne referais pas dans ces conditions si par hasard je dois refaire un jour...
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 16:25

N'empêche, ça me laisse quand même baba !

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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 16:36

Je dirais chacun sa partie, moi tes écris ou la piscine, par exemples, me laissent baba Wink
Et pourtant j'ai bossé dans le bâtiment... mais creuser comme ta femme et toi avez fait, évacuer la terre et tout, je ferais sans doute pas (sûrement car je serais de mon coté, le seul à creuser, et que... je préfère avoir le revolver 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 )
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 17:33

storm11300 a écrit:
... le seul à creuser, et que... je préfère avoir le revolver 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 )

Encore un fan du Grand Clint, à ce que je vois...

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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 17:34

Dan46 a écrit:
storm11300 a écrit:
... le seul à creuser, et que... je préfère avoir le revolver 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 )

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Tout à fait mon ami 735IA E38 de 1999 - Page 13 399673
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 18:12

Beau travail georges quand on regarde les images ca se fait tout seul, juste le temps de lire.
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 18:36

michel350 a écrit:
Beau travail georges quand on regarde les images ca se fait tout seul, juste le temps de lire.

merci à toi Michel,
comme je le disais à Daniel, c'est pas compliqué pour 2 sous les électrovannes (c'est un peu long à cause de la vidange de LDR et la purge) mais hormis ça, si comme moi on arrive à passer les mains au niveau du collecteur AR, pour changer les durites 'archi-cuites" c'est rapide (faut pas de grosses mains, sous l'échangeur Air-Huile du collecteur d'admission, avec les colliers et la ferraille, ça pardonne pas...)
Après hormis mon erreur de commande (ballot comme erreur... ) je sais bien que j'ai pas de Webasto... c'est rapide comme tout..
Je te dis le plus long, vu mon espace de travail ça a été le démarreur (juste 2 vis et les connectiques...) OK y'a quelques plaques à virer, mais c'est question d'habitude, ça se fait tout seul) avec le peu de place et ce fichu "+" qui va sur le haut moteur, et que je me suis pris dans la figure quasi en permanence... sans parler de cette Torx du haut qui est décalée (au niveau du branchement de la Lambda pré-cata, comme par hasard... )
mais les électrovannes, c'est du "nanan" 735IA E38 de 1999 - Page 13 733678
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 19:21

Haha j'ai fait la même erreur sur la durite courte/longue Smile

J'imagine que tu as fait la purge de LdR pour en profiter, mais je précise pour les autres lecteurs qu'il n'y a nul besoin de vidanger pour changer la pompe auxiliaire/électrovannes.

Pour la purge d'air au remplissage, ne pas oublier d'accélérer à 3000 trs/min pendant 5 secondes afin de faire circuler l'eau dans le radiateur de chauffage, qui n'est pas auto-purgeant contrairement au reste du circuit.
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 20:09

spow a écrit:
Haha j'ai fait la même erreur sur la durite courte/longue  Smile

J'imagine que tu as fait la purge de LdR pour en profiter, mais je précise pour les autres lecteurs qu'il n'y a nul besoin de vidanger pour changer la pompe auxiliaire/électrovannes.

Pour la purge d'air au remplissage, ne pas oublier d'accélérer à 3000 trs/min pendant 5 secondes afin de faire circuler l'eau dans le radiateur de chauffage, qui n'est pas auto-purgeant contrairement au reste du circuit.

Je sais pas ou tu as lu pour les 3000 tours, mais j'ai toujours utilisé la procédure BMW  (contact remplissage, chauffage à fond, ventilo position moyenne) et ça a toujours purgé normalement; c'est justement le fait, de ne pas mettre la ventilation à fond au moment de la purge, qui fait que l'eau circule, en gros j'ai jamais été obligé d'en remettre Wink ce que je veux dire c'est que ça n'a pas de sens, vu qu'après une procédure comme celle-ci, tu fais un test routier, donc, tu laisse le chauffage et la ventilation "tels que", et quand tu reviens, tu laisse refroidir, et tu fais une vérif du niveau. A partir du moment ou aucune alerte, ou aucun voyant ne s'allume pendant le test sur route, tu ne rajoute jamais grand chose moteur froid...

Après c'est comme la vidange du circuit... je fais régulièrement et à chaque démontage (une vieille habitude de plus de 30 ans a travailler sur des BMW pas neuves  735IA E38 de 1999 - Page 13 332695  735IA E38 de 1999 - Page 13 332695 ) En plus ma Titine , elle fait rarement plus de 1500 bornes par ans, alors c'est jamais superflus 735IA E38 de 1999 - Page 13 733678
Mais pour ça comme pour la purge,  chacun fait comme il veux...  
L'important étant de garder un moteur sain et de ne pas le flinguer  735IA E38 de 1999 - Page 13 399673

PS: pour la durite, c'est ballot comme écrit plus haut (pas grave en soi, c'était pas la durite "fuyarde" heureusement, et comme je vais refaire la Valley Pan, et d'autres bricoles, alors je la changerais à ce moment là 735IA E38 de 1999 - Page 13 733678 )


Dernière édition par storm11300 le 12/8/2021, 20:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 20:17

jolie boulot et de ce que je peux lire dans tes dires, c'est assez facile , pourtant ces electrovannes sont vachement inaccessible a premiere vu!

et pour ce qui est des symptome de leur remplacement? c'etait une fuite voiture a l'arret immediatement ou quelques jours sans utilisation?
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 20:27

gilles v8 a écrit:
jolie boulot et de ce que je peux lire dans tes dires, c'est assez facile , pourtant ces electrovannes sont vachement inaccessible a premiere vu!

et pour ce qui est des symptome de leur remplacement? c'etait une fuite voiture a l'arret immediatement ou quelques jours sans utilisation?

Hello l'ami Wink

la fuite (on voit les traces de liquide sur les photos de l'ancienne électrovanne), c'était après arrêt de la voiture, une fois que le circuit dépressurise (que le moteur refroidit, et que la pression s'estompe, pour faire plus simple)
Pas "directement après l’arrêt", il se passait quelques heures. mais c'est gênant, car si tu ne fais pas attention, au bout de quelques aller-retours ça te vide le vase (donc à vérifier moteur froid après chaque utilisation... )
Le truc simple, pas facile a identifier (le liquide il s'évapore vite moteur chaud) et qui sur un très long trajet peut te flinguer un moteur...
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 21:08

storm11300 a écrit:

Je sais pas ou tu as lu pour les 3000 tours, mais j'ai toujours utilisé la procédure BMW  (contact remplissage, chauffage à fond, ventilo position moyenne)

C'est expliqué par Timm dans ses nombreuses vidéos, en laissant le moteur au ralenti il reste de l'air dans le radiateur de chauffage car c'est un point haut :

https://www.youtube.com/watch?v=XGIk8IXSGIE

https://www.youtube.com/watch?v=8WgCKGEeRc8

https://www.meeknet.co.uk/e31/E31_Cooling_System_Flushing_Bleeding.htm
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 21:31

Ben j'ai jamais fait gaffe, je bosse sur ma voiture comme je le faisait pour les voitures des autres au garage Wink
Désolé de marquer ça, mais c'est un peu, comme les gars qui arrivent pas à purger le M60 d'une E34 ou un M51 (les vases sont en hauteur, la purge se fait par inertie... )
Ce serait comme ne pas voir, ou est le bouchon de purge sur un M62; tout le monde sait qu'il est sur le branchement du tuyau de retour de trop plein, du circuit de LDR... en gros, même pas besoin de l'ouvrir la vis, pour purger, sinon, ça revient à faire la purge comme sur une E30, moteur tournant et chauffage à fond...
Il n'y a pas si longtemps j'ai vu une vidéo sur YouTube ou le gars reprog un DSC neuf avec SSS Progman, sur sa E39... Et le gars branche un chargeur de batterie, sur la batterie de sa caisse pour faire ça, tout en insistant bien sur le fait, qu'il ne faut "jamais utiliser de maintient de charge" pour une reprog...
ma question: pourquoi a t'on inventé des choses comme le GYS 100?
ma seconde question: à quoi servent le plus et le moins sous capot moteur?
bref, faut pas tout prendre pour argent comptant...
il a eu de la chance, il a pas flingué son DSC neuf... ou même l’électronique de sa voiture...

On s'improvise pas mécano... Si on foire une purge.. ma foi on la refait et dans tous les cas, on fait un test de roulage...
Pas besoin de démarrer le moteur de taper 3000tours/mn (à vide hein... même 5 secondes) juste pour faire circuler le LDR dans le radia de chauffage, ça se fait tout seul...

Je sais pas si tu vois ce que j'essaye d'expliquer...  

Après et comme écrit plus haut... tant que le gars flingue pas son moteur, ou que d'autres ne flinguent pas le leur à cause de "conseils" pas forcement avisés (et une très mauvaise connaissance de la mécanique, car ils font ça pour ne pas payer un garage, mais n'ont aucunes notions de la chose)... ma foi, ça me va...

Perso je travaille à l'ancienne, et comme j'aurais pas plus récent que la E38, c'est tout bon  735IA E38 de 1999 - Page 13 399673
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 21:38

Euh non très franchement je comprends pas grand chose de ce que tu racontes.

Timm explique en long large et travers le fonctionnement du refroidissement du M62 et de ce moteur en général sur son site et sur Youtube, il est connu sur de nombreux forums comme étant une pointure en BM, je vais plutôt suivre ses conseils à lui.

Maintenant si tu peux fournir la méthode officielle de purge du M62 expliquée par BMW avec une source, ca m'intéresse aussi Wink
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 21:42

spow a écrit:
Euh non très franchement je comprends pas grand chose de ce que tu racontes.

Timm explique en long large et travers le fonctionnement du refroidissement du M62 sur son site et sur Youtube, il est connu sur de nombreux forums comme étant une pointure en BM, je vais plutôt suivre ses conseils à lui.

Ben tu fais comme tu veux l'ami Wink
Moi j'ai pas tapé 3000tr/mn et j'ai tout de fonctionnel chauffage, froid etc. et pas de manque ou d'air dans le circuit...
Tant qu'à faire, pour économiser 500 balles faites aussi comme Timm, et mettez des aimants pour ne pas changer les ouïes AR de vos E38 (niveau portières AR) quand la caoutchouc est cuit... (y'a pas de petites économies Wink )

Chacun voit midi à sa porte... 735IA E38 de 1999 - Page 13 399673
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 21:58

Si tu fais un tour après ta purge c'est comme si t'avais fait les 3000trs/min pendant 5s...

Il dit pas de faire tourner le moteur comme une brute alors qu'il y a pas de LdR dedans, tu fais évidemment toutes les autres étapes avant de manière à n'avoir de l'air restant que dans le point haut, c'est à dire le rad de chauffage, puis l'accélération du liquide chasse les bulles d'air piégées. C'est pareil que d'aller rouler.

J'ai plus accès au TIS mais il me semble que c'est la méthode officielle décrite dedans !
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MessageSujet: Re: 735IA E38 de 1999   735IA E38 de 1999 - Page 13 Empty12/8/2021, 22:12

spow a écrit:
Si tu fais un tour après ta purge c'est comme si t'avais fait les 3000trs/min pendant 5s...

Il dit pas de faire tourner le moteur comme une brute alors qu'il y a pas de LdR dedans, tu fais évidemment toutes les autres étapes avant de manière à n'avoir de l'air restant que dans le point haut, c'est à dire le rad de chauffage, puis l'accélération du liquide chasse les bulles d'air piégées. C'est pareil que d'aller rouler.

J'ai plus accès au TIS mais il me semble que c'est la méthode officielle décrite dedans !

ben la procédure que j'applique c'est celle du TIS (juste pour info)
Et 80% des document du site à Timm ils sont estampillés BMW AG...

Sans parler du fait que les copains de l'amicale qui m'ont laissés leurs voitures (y'en a eu, quand j'avais encore le garage là c'est plus faisable pour moi... ) pour faire des réparations dessus, ne ce sont jamais plaints de mon travail (la mécanique c'est un métier que j'ai appris... avec stages chez BMW à l'époque ou les E38 n'avait que 2 ans de prod, chez Audi, et chez Bosch pour apprendre à utiliser les bans de tests qui, chez eux, étaient les plus complets dans les années 90... )

On ne va pas polémiquer pendant 10 ans... depuis le début je te dis que faire un test de roulage fait partie intégrante de toutes réparation effectuée (sauf carrosserie) sur une voiture et que donc, les 3000 tours/mn ne servent à rien Wink
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