Amicale BMW série 7 E38

Site dédié aux passionnés de BMW série 7 E38
 
AccueilPortail AmicaleS'enregistrerConnexion
Bienvenu sur l'amicale E38. Le forum dédié aux passionnés de BMW Série 7 E38
-36%
Le deal à ne pas rater :
-36% sur la pot à plante en lévitation dans l’air
53.63 € 83.79 €
Voir le deal

 

 Ma première béhème, une 740ia

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 10 ... 17, 18, 19, 20, 21  Suivant
AuteurMessage
Philou16
E38istes or
E38istes or
Philou16

Masculin
Kilomètres : 4952
Age : 51
Localisation : vouthon 16
Métier : conducteur routier
Voiture : BMW 735iA 1998
Humeur : calme
Prénom : Philippe
Date d'inscription : 02/05/2015

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty21/12/2020, 10:05

sinon il y a Emilien qui les reprend !
Revenir en haut Aller en bas
e-Nico
E38istes actifs
E38istes actifs
e-Nico

Masculin
Kilomètres : 388
Age : 33
Localisation : Vitry-aux-loges, Loiret
Métier : Informaticien
Voiture : E38 740ia de 98, Focus 3 1.0 scti
Prénom : Nicolas
Date d'inscription : 13/02/2020

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty21/12/2020, 10:22

Mes anciens catas je dois les renvoyer sous 45 jours la ou je les achète, c'est pour ça que je les paie si peu cher. Sinon c'est 150€ de plus
Revenir en haut Aller en bas
Julien35
E38istes acharnés
E38istes acharnés
Julien35

Kilomètres : 1058
Age : 40
Localisation : Bretagne
Voiture : 750IL Individual 97 740I BVM 94 740d 2000
Prénom : Julien
Date d'inscription : 01/01/2012

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty21/12/2020, 11:16

bonjour,

J'ai échangé avec un ami qui reçois pas mal d'autos équipées éthanol, il a rencontre des injecteurs comme ceux que tu as démontés Nicolas. Pour lui ce sont des signes de mauvaises combustions, liés à des parcours à froid, sans que le moteur n'ait atteint sa température.

Pour lui cela ne peut être lié à la durite caoutchouc, compte tenu du filtre d'entrée.

Peut être êtes vous parvenu à la même conclusion, pardon je n'ai pas tout relu.

Revenir en haut Aller en bas
e-Nico
E38istes actifs
E38istes actifs
e-Nico

Masculin
Kilomètres : 388
Age : 33
Localisation : Vitry-aux-loges, Loiret
Métier : Informaticien
Voiture : E38 740ia de 98, Focus 3 1.0 scti
Prénom : Nicolas
Date d'inscription : 13/02/2020

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty21/12/2020, 12:01

Salut,
Merci pour ton retour
Dans mon cas je pense que la voiture a eu un problème de PCV, car le collecteur était plein d'huile et forcément les diffuseurs des injecteurs ont été encrassés par l'huile.
Du coup l'huile brûlée dans le moteur a fini par encrasser et détruite les catalyseurs.
C'est l'explication la plus plausible que j'ai trouvé.
Revenir en haut Aller en bas
gilles v8
E38istes acharnés
E38istes acharnés
gilles v8

Masculin
Kilomètres : 1085
Age : 31
Localisation : strasbourg
Métier : coffreur, conducteur d'engins tp
Voiture : 740ia e38
Humeur : cool
Prénom : gilles
Date d'inscription : 09/08/2019

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty21/12/2020, 12:05

ok , un echange comme pour les batteries du coup , au moins t'as deja sa en moins a t'emmerder, j'espere qu'apres sa elle passeras son ct , et cela pour au moins les 20 prochaines annees!

le PCV etait la valve de mise a l'air des vapeurs d'huile?
Revenir en haut Aller en bas
e-Nico
E38istes actifs
E38istes actifs
e-Nico

Masculin
Kilomètres : 388
Age : 33
Localisation : Vitry-aux-loges, Loiret
Métier : Informaticien
Voiture : E38 740ia de 98, Focus 3 1.0 scti
Prénom : Nicolas
Date d'inscription : 13/02/2020

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty21/12/2020, 16:34

La membrane du pcv a visiblement été remplacée il y a pas longtemps, mais le collecteur ni démonté ni nettoyé. Mais si elle a été remplacée trop tard ben le moteur a largement eu le temps de s'encrasser a mort avec toute l'huile passée dans l'admission.
Revenir en haut Aller en bas
e-Nico
E38istes actifs
E38istes actifs
e-Nico

Masculin
Kilomètres : 388
Age : 33
Localisation : Vitry-aux-loges, Loiret
Métier : Informaticien
Voiture : E38 740ia de 98, Focus 3 1.0 scti
Prénom : Nicolas
Date d'inscription : 13/02/2020

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty23/12/2020, 10:02

De retour de chez le CT qui m'a pris en début de journée avant son premier rdv.

Je précise que je fais ce test uniquement pour comparer les résultats entre E85 et SP98, car je sais très bien que l'auto ne passera pas !

Je me réapprovisionne donc de 20l de SP98 excellium (j'étais en fond de réserve d'e85, range 12km) avant d'y aller.

J'arrive donc voiture bien chaude car j'ai fais ce matin 55km dont près de 50km de voie rapide en 4eme.

Vu les résultats, je lui demande de ne faire qu'un tir :

CO Ralenti 0,56% (limite 0,50)
CO Accéléré 0,61% (limite 0,30)
Lambda 0,994

Résultat, les valeurs sont bien pires qu'à l'e85 (ce qui est logique) malgré des catalyseurs plus chauds.

On voit également que mon calculateur E85 fonctionne impeccablement bien car le lambda est parfait que l'on soit au SP98 ou full E85.

Cela confirme bien la totale inefficacité de mes catalyseurs.

Il est fort probable qu'en été elle soit passée, mais malheureusement mon CT expire fin décembre snif. (en été l'e85 est plus chargé en éthanol, en hiver on a en réalité du E65 à la pompe)
Revenir en haut Aller en bas
Julien35
E38istes acharnés
E38istes acharnés
Julien35

Kilomètres : 1058
Age : 40
Localisation : Bretagne
Voiture : 750IL Individual 97 740I BVM 94 740d 2000
Prénom : Julien
Date d'inscription : 01/01/2012

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty23/12/2020, 18:24

N'es tu pas trp proche des valeurs acceptables pour dire que tes cata sont hors services?
Il semblerait qu'une ligne chargé en métal rouillée aurait également une influence? C'est ce que mon contrôleur m'a dit, je ne vois pas en quoi, mais je retiens.
Revenir en haut Aller en bas
rg192
E38istes confirmés
E38istes confirmés
rg192

Masculin
Kilomètres : 569
Age : 34
Localisation : IDF
Voiture : 735ia
Prénom : Gael
Date d'inscription : 04/02/2020

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty23/12/2020, 19:58

T'es bien courageux, perso ca fera un moment que j'aurais filé un billet pour avoir mon CT et regler ça plus tard Smile
Revenir en haut Aller en bas
e-Nico
E38istes actifs
E38istes actifs
e-Nico

Masculin
Kilomètres : 388
Age : 33
Localisation : Vitry-aux-loges, Loiret
Métier : Informaticien
Voiture : E38 740ia de 98, Focus 3 1.0 scti
Prénom : Nicolas
Date d'inscription : 13/02/2020

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty24/12/2020, 10:09

Julien35 a écrit:
N'es tu pas trp proche des valeurs acceptables pour dire que tes cata sont hors services?
Il semblerait qu'une ligne chargé en métal rouillée aurait également une influence? C'est ce que mon contrôleur m'a dit, je ne vois pas en quoi, mais je retiens.

Les lignes des E38 sont en inox donc normalement pas de rouille.
Non une voiture décata ou avec cata HS est généralement à peine au dessus des valeurs max, entre 0,5 et 1% de CO max (avec une injection bien réglée bien sûr).
Avec un cata en pleine forme et à température on est censé tomber sous 0,1%

rg192 a écrit:
T'es bien courageux, perso ca fera un moment que j'aurais filé un billet pour avoir mon CT et regler ça plus tard Smile

J'aurai pu, il m'a proposé de mettre une autre voiture à la place (seul moyen de tricher). Mais comme j'aime pas tricher je préfère régler le problème Very Happy ça fait parti des joies de la rénovation ce genre de petit problème casse pied :P
(Bon après très honnêtement les catas auraient coûté plus cher j'aurai triché c'est clair...)
Revenir en haut Aller en bas
rg192
E38istes confirmés
E38istes confirmés
rg192

Masculin
Kilomètres : 569
Age : 34
Localisation : IDF
Voiture : 735ia
Prénom : Gael
Date d'inscription : 04/02/2020

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty24/12/2020, 15:12

C'est pas triché, c'est prendre de l'avance pour une réparation qui sera faite plus tard angel

e-Nico aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
gilles v8
E38istes acharnés
E38istes acharnés
gilles v8

Masculin
Kilomètres : 1085
Age : 31
Localisation : strasbourg
Métier : coffreur, conducteur d'engins tp
Voiture : 740ia e38
Humeur : cool
Prénom : gilles
Date d'inscription : 09/08/2019

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty25/12/2020, 20:14

merci pour ce petit retour d'experience entre sp98 et e85, du coup c'est sur, tous les ct trichent sur ce genre de truc, du coup pourquoi ne pas relever la tolerence , puis c'est pareil pour un tas d'autres trucs , les controles s'endurcissent et les honnetes citoyens en payent le prix tandis que les plus malins rusent et contournent les lois , donc on voit bien dans ce systeme que nous sommes des vaches a lait!

en tous les cas une fois tes catas en place, j'espere qu'elle passeras son CT en toute honnetetée!
Revenir en haut Aller en bas
e-Nico
E38istes actifs
E38istes actifs
e-Nico

Masculin
Kilomètres : 388
Age : 33
Localisation : Vitry-aux-loges, Loiret
Métier : Informaticien
Voiture : E38 740ia de 98, Focus 3 1.0 scti
Prénom : Nicolas
Date d'inscription : 13/02/2020

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty26/12/2020, 16:02

Je pense que certains CT trichent oui car sur le CT de 2016 (ancien proprio), le CT est sans contre visite alors que le CO est à 0,51% au lieu de 0,30% !! (mais la limite de 0,30 n'apparaît pas, ou alors les normes ont changé depuis 2016 mais je ne pense pas...). Du coup comme je le disais le problème ne date pas d'hier et il est temps de remplacer ces catas.

C'est chose faite, papa Noël a eu la gentillesse de me livrer les cadeaux pour ma 7 le 24.

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Nouvea10

Big up au passage pour le vendeur eBay ahg-welt qui m'a expédié le colis d'Allemagne 1h après ma commande et qui est arrivée 3 jours ouvrables plus tard Smile

Du coup dépose ce matin des anciens catas. Pour cela j'ai juste eu à défaire les goujons/écrous de la descente collecteur/catas, et les raccords catas/silencieux central, ainsi que dévisser le silentbloc du cata central. Pas besoin donc de déposer toute ma ligne. J'ai quand même desserré légèrement les silencieux arrière pour laisser du mou.

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Ancien10

A ce stade on récupère les lambdas pour les greffer sur les nouveaux catas, et on en profite pour prendre quelques mesures, qui confirmeront qu'ils sont strictement identiques aux anciens, pas besoin donc de jouer de la disqueuse.

La repose se fait sans difficulté, le fait que le gauche et droit soient indépendant facilite grandement la pose (les anciens sont solidaires l'un de l'autre).

Le tout en place :

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Nouvea11

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Nouvea12

(Oui je vais enlever les étiquettes Very Happy)

Pas possible pour le moment de tester l'étanchéité de la ligne car la pâte de montage met plusieurs heures à sécher, mais le test sera fait demain.

Ma contre visite (la vraie cette fois) va donc se faire le lundi 28, soit le dernier jour de validité de mon CT lol!
Revenir en haut Aller en bas
gilles v8
E38istes acharnés
E38istes acharnés
gilles v8

Masculin
Kilomètres : 1085
Age : 31
Localisation : strasbourg
Métier : coffreur, conducteur d'engins tp
Voiture : 740ia e38
Humeur : cool
Prénom : gilles
Date d'inscription : 09/08/2019

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty26/12/2020, 17:19

ah oui, t'as fais les choses bien , de la pate en plus du collier large , donc l'etancheitée seras bonne , as tu regarder l'interieur pour voir la difference entre les deux? regarde en direction de la lumiere et tu verras si le nids d'abeille fait l'effet flou ou pas, je suis curieux de savoir la difference , biensur si le tube n'est pas trop coudé pour yeuté
Revenir en haut Aller en bas
e-Nico
E38istes actifs
E38istes actifs
e-Nico

Masculin
Kilomètres : 388
Age : 33
Localisation : Vitry-aux-loges, Loiret
Métier : Informaticien
Voiture : E38 740ia de 98, Focus 3 1.0 scti
Prénom : Nicolas
Date d'inscription : 13/02/2020

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty26/12/2020, 17:45

J'ai essayé mais on voit rien, c'est trop coudé, il faudrait une caméra endoscopique pour voir l'intérieur mais je n'en ai pas.

Oui pâte de montage indispensable sinon ça fuit vraiment beaucoup au niveau des colliers et au CT c'est recalé d'office.

Je viens de faire un démarrage, pas de fuite aux raccords par contre ça a goûté au niveau des sondes lambda, étonnant car elles sont serrées au couple prescrit (50nm), j'ai donc dû rajouter 10nm pour que ça ne fuit plus. Peut être que ma clé dynamo n'est plus bien calibrée, ou bien que pour un 2ème serrage faut mettre plus de couple car le joint a déjà été écrasé ? Mystère.
Revenir en haut Aller en bas
LE FELLIC
Membre Honorifique
Membre Honorifique
LE FELLIC

Masculin
Kilomètres : 5708
Age : 47
Localisation : Nantes
Voiture : ex : 735i 2000
Prénom : Eric
Date d'inscription : 20/11/2013

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty26/12/2020, 20:52

Bravo pour le travail accompli !
Je croise les doigts pour ton CT.
Revenir en haut Aller en bas
gilles v8
E38istes acharnés
E38istes acharnés
gilles v8

Masculin
Kilomètres : 1085
Age : 31
Localisation : strasbourg
Métier : coffreur, conducteur d'engins tp
Voiture : 740ia e38
Humeur : cool
Prénom : gilles
Date d'inscription : 09/08/2019

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty27/12/2020, 22:35

sur la vis des lambda, tu peux y aller , c'est un sacré gros filetage, aussi prends en compte le filetage neuf de tes catas, puis comme tu dit le jpoint deja ecrasé , et normalement me semble t'il il y a une pate pour le filetage nan? ou alors faut le faire a chaud, bref peu importe, ils sont maintenant etanche, et tes valeurs via l'obd , sa donne quoi?
Revenir en haut Aller en bas
Angelo
Membre Honorifique
Membre Honorifique
Angelo

Masculin
Kilomètres : 11281
Age : 54
Localisation : Vilhonneur (16)
Métier : camionneur
Voiture : Mayabel (750ia)
Humeur : Très souvent, bonne.
Prénom : Angelo
Date d'inscription : 01/11/2014

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty28/12/2020, 08:37

Bravo pour ce travail, croisage de doigts pour ton contrôle technique d'aujourd'hui Wink
Revenir en haut Aller en bas
jerome53
E38istes or
E38istes or
jerome53

Masculin
Kilomètres : 5550
Age : 58
Localisation : Mayenne
Métier : Engineer
Voiture : BMW 725 TDSA E38
Humeur : Bonne suivant le cours de la journée
Prénom : Jerome
Date d'inscription : 28/09/2017

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty28/12/2020, 08:56

On croise tous les doigts pour la réussite, non sans mal de ton CT Wink
Revenir en haut Aller en bas
e-Nico
E38istes actifs
E38istes actifs
e-Nico

Masculin
Kilomètres : 388
Age : 33
Localisation : Vitry-aux-loges, Loiret
Métier : Informaticien
Voiture : E38 740ia de 98, Focus 3 1.0 scti
Prénom : Nicolas
Date d'inscription : 13/02/2020

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty28/12/2020, 09:14

Gilles oui il est possible que le couple de serrage soit valable a chaud et non à froid. Pour la pâte, graisse cuivrée uniquement pour les sondes lambda.
En tout cas après un 2eme contrôle serré à 60nm plus aucune fuite à ce niveau là donc mes corrections d'injection devraient être nickel, mais je me suis rendu compte que j'en avais une toute petite directement sur un des 2 catas ! Une soudure mal faite sur une arête. Et comme je suis pas soudeur et que je n'ai de toute façon aucun matériel de soudure, ça sera une réparation provisoire à la pâte de réparation (en plein milieu de l'image) :

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Img_2036

Comme toujours les joies des pièces de rechanges low cost. En espérant que les catas soient des vrais et que ce ne soit pas des boîtes vides Very Happy

Merci à tous en tout cas. Verdict cet après-midi : )
Revenir en haut Aller en bas
Dan46
Modérateur
Modérateur
Dan46

Masculin
Kilomètres : 19562
Age : 72
Localisation : PUY L'EVEQUE (46)
Métier : Raconteur d'histoires...
Voiture : Ex "James" Range Classic 2.5 VM de 1990 - ex“Erika“ - 730 D juin 2000
Humeur : De bonne humeur en général, très cool et patient
Prénom : Daniel
Date d'inscription : 26/11/2012

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty28/12/2020, 09:56

ON attend ce soir fébrilement !

______________________
Heureux les gens fêlés, ils laissent passer la lumière !...

e-Nico aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://www.formation-conduite-economique.fr
e-Nico
E38istes actifs
E38istes actifs
e-Nico

Masculin
Kilomètres : 388
Age : 33
Localisation : Vitry-aux-loges, Loiret
Métier : Informaticien
Voiture : E38 740ia de 98, Focus 3 1.0 scti
Prénom : Nicolas
Date d'inscription : 13/02/2020

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty28/12/2020, 15:02

Et c'est parti pour 2 ans !!

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Img_2037

Résultats parfait dès le premier tir.

Maintenant que la voiture est réglo, je m'attaque dès à présent la vidange de BVA Wink
Revenir en haut Aller en bas
jerome53
E38istes or
E38istes or
jerome53

Masculin
Kilomètres : 5550
Age : 58
Localisation : Mayenne
Métier : Engineer
Voiture : BMW 725 TDSA E38
Humeur : Bonne suivant le cours de la journée
Prénom : Jerome
Date d'inscription : 28/09/2017

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty28/12/2020, 15:31

Félicitations Nicolas, content pour toi, avec un peu de persévérance on y arrive toujours Ma première béhème, une 740ia - Page 18 100621
Revenir en haut Aller en bas
Dan46
Modérateur
Modérateur
Dan46

Masculin
Kilomètres : 19562
Age : 72
Localisation : PUY L'EVEQUE (46)
Métier : Raconteur d'histoires...
Voiture : Ex "James" Range Classic 2.5 VM de 1990 - ex“Erika“ - 730 D juin 2000
Humeur : De bonne humeur en général, très cool et patient
Prénom : Daniel
Date d'inscription : 26/11/2012

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty28/12/2020, 15:49

Ouf !... Bravo Nicolas !

______________________
Heureux les gens fêlés, ils laissent passer la lumière !...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.formation-conduite-economique.fr
Philou16
E38istes or
E38istes or
Philou16

Masculin
Kilomètres : 4952
Age : 51
Localisation : vouthon 16
Métier : conducteur routier
Voiture : BMW 735iA 1998
Humeur : calme
Prénom : Philippe
Date d'inscription : 02/05/2015

Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty28/12/2020, 18:03

tant mieux pour toi Nicolas ,avec le temps que tu y as passé c'est un résultat bien mérité Ma première béhème, une 740ia - Page 18 399673 Ma première béhème, une 740ia - Page 18 927845
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: Ma première béhème, une 740ia   Ma première béhème, une 740ia - Page 18 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Ma première béhème, une 740ia
Revenir en haut 
Page 18 sur 21Aller à la page : Précédent  1 ... 10 ... 17, 18, 19, 20, 21  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Amicale BMW série 7 E38 :: Les 740i-
Sauter vers: